Dubbelkrökt skena till självslående fock

[Dirken]

Min skena är enkelkrökt och monterad vinkelrät mot förstaget. Det funkar med liten segelyta, kort skena och djävligt vass olja. Belastningen blir fel och inget jag rekomenderar. Det går inte att vara för noggran när den bockas och monteras. Ingen aning om kostnader men tycker att ett par tusingar extra i sammanhanget är väl använda pengar.

[Filip]

Att få vagnen att rulla lätt mellan ändlägena borde vara hyfsat lätt, antingen..
1)har man den vinkelräta radien mot förstaget något större än avståndet dit
eller
2)höja skenan något på mitten för att få kortare avstånd till förstaget....
syftet blir väl detsamma
är detta exempel på enkel o dubbelkrökning?
Sen borde vagnens sikte vara ca 1/2 förstagslängden för att få vinkelräta krafter på vagnens hjul...
Båda skenorna bör funka lika bra om man avser att bara segla på ändlägena.

....men men de som som vill ha mer än en skotvinkel gäller nog nått annat för att få rätt position på vagnen i både horisontal o vertikalled
Grundtrimmet utanför minsta vinkel innebär att man måste justera vagnens horisontal o vertikalläge
Usch får ta fram mathcad o autocad ändå tillslut

[SWE54]

Hur skenan ska orienteras måste ju bero på hur skotsystemet ser ut. Har man skotet draget över fördäck fram till förstaget tex så blir ju kraftens riktningen på skotvagnen lägre än 1/2 förlikslängden.
Det är väl därför man ser så olika typer av skenor. Det finns ju ett par olika sätt att lösa skotningen.
Man ser ju även att skotet går upp i masten på en del båtar och då bör ju skenan vara vinklad väldigt högt.

[Mats Brage]

Hej,

Var idag och försökte köpa en ny vagn då den gamla havererat, men dessa tillverkas inte längre.

Ett antal kronor fattigare men med Rutgersons vagn och sken som utbyte. Rutgerson kröker skenan utan någon nämnvärd kostnad om den skall vara dubbelkrökt enl Benns i Sth där jag köpte rasket.

Återstår och se om jag verkligen har en dubbelkrökt skena eller om det bara är en synvilla.

Hälsn

[Maxi33]

Lätt att konstatera Mats Brage, inga funderingar på synvillor osv.
Gör som Anders S, och jag tror några andra inklusive mig själv, har förklarat: Lägg skenan på ett plant underlag som till exempel golvet därhemma. Ligger då skenan i sin helhet mot golvet, med en sida eller en kant, så är den enkelkrökt.

Annars är den dubbelkrökt, dvs den är böjd till en tredimensionell figur.
I så fall är det omöjligt att få en linje i rät vinkel från en viss punkt på förstaget att nå skenan annat än i centerlinjen, eller på ett visst avstånd från centerlinjen på respektive sida, beroende på hur skenan monteras. Förseglets skothorn kommer inte att förbli i samma avstånd och/eller vinkel till skenan när seglet förs från babord till styrbord.

Kanske detta är avsikten, eller är det bara ett sätt att få något enkelt att bli komplicerat?

MVH
Håkan

[Jakan]

Suck, jag trodde att jag hade förklarat detta!

Annars är den dubbelkrökt, dvs den är böjd till en tredimensionell figur.

Den är väl en tredimensionell figur redan innan den kröks? Normalt 32mm i bredd (X), 32mm i höjd (Y) och 2meter i längd (Z) = tre dimensioner.

Kanske detta är avsikten, eller är det bara ett sätt att få något enkelt att bli komplicerat?

Vem försöker få detta till att verka komplicerat Håkan?

Ordet dubbel i detta fall betyder bara att man valsar skenan två gånger. Dubbel = två.
Det man gör är att man först valsar en radie (xx) mot ytan X ovan.
Därefter vänder man skenan 90 grader och valsar radie (yy) mot ytan Y ovan.
Dessa radier är olika. Resultatet blir en skena som lägger sig på ett plant underlag som figur två i min bild.

Kunde man sätta in skenan i valsen med eftersökt vinkel från början så skulle det funka att enkelkröka, men rent praktiskt så går inte det då valsarna enbart skulle ligga an mot hörnen på skenan vilken då 1. skulle deformers eller 2. vrida sig.

[Maxi33]

Visst Jakan, skenan är tredimensionell i sig själv, oavsett om den är rak eller krökt på ett eller annat sätt - den liksom vi alla existerar ju i en tredimensionell värld.
Den existerar dessutom både nu och (förhoppningsvis) i framtiden vilket gör den till en del av rums-tidkontinuiteten.
Sedär, jag kan komplicera bättre än du...

Men tillbaka till själva frågan, om vi är överens om att skenan i sig är tredimensionell men bortser från det, och nu tittar på hur många dimensioner skenans krökning tar i anspråk, dvs den övergripande formen på skenan, så ser vi följande.
En rak skena tar endast en dimension i anspråk, framåt/bakåt.
En enkelkrökt skena tar två dimensioner i anspråk, framåt/bakåt och vänster/höger.
En dubbelkrökt skena (i ordets geometriska betydelse, inte som en beskrivning av tillverkningsprocessen) tar tre dimensioner i anspråk, framåt/bakåt, vänster/höger och uppåt/nedåt.

För enkelhetens skull bortser jag från att alla dessa skenor också existerar i tiden...

Så som ordet dubbelkrökt användes skulle en skena som kröks först från centerlinjen och åt babord, i två steg enligt Jakanmetoden, och därefter i två steg från centerlinjen och åt styrbord, vara quadrupelkrökt...

MVH
Håkan

[Jakan]

En dubbelkrökt skena (i ordets geometriska betydelse, inte som en beskrivning av tillverkningsprocessen) tar tre dimensioner i anspråk, framåt/bakåt, vänster/höger och uppåt/nedåt.

Precis så, det är ju det jag sagt hela tiden. Det är exakt så en sån här skena ser ut.

MVH
Jakan

[Jaramaz]

Ja, suck är det minsta man kan säga här!

(a) Det är elementärt att kroppen ifråga (skenan) är tre-dimensionell i sin utsträckning. Som Maxi33 så mycket riktigt anför, allting annat är orimligt. (vi bortser här från de landvinningar som gjorts i den moderna fysiken vilka framställer att det är snarare 11 dimensioner, varav majoriteten är små ...). Så de argumenten lämnar vi därhän, de är helt ointressanta.

(b) Sedan kan man se skenan ur tillverkningssynpunkt, dvs har krökningen (den som till sist återfinnes hos skenan) åstadkommits i ett eller flera steg? Det har ett visst intresse (tex: hur kommer vagnarna att rulla), men ur seglingssynpunkt är det mindre intressant.

(c) En annan syn är från användaren (vilket med modernt språkbruk skulle kunna kallas för beteende) - är skenan krökt i mer än ett plan? DVS utbreder sig dess krökning i mer än ett plan? Detta avslöjar sig enkelt med det omtalade golvtestet.

(d) Frågan om hur många krökningsradier som använts är ytterligare en syn på det hela! Även om en skena bara krökts i ett steg, och i ett plan, så kan den (teoretiskt) ha krökts i flera olika radier.

(e) det är inte omöjligt att göra det hela mer komplicerat. Maxi33 (vår expert på allehanda ting) har visat några exempel.

Personligen är jag helt övertygad om att de flesta med dubbel- osv krökning avser just det som tas upp i (c).

Det diskussionen avslöjat är att det är svårt med skotskenorna. Vid belastning slits grunkorna, speciellt om det inte är specialanpassat, och när seglytan ökar. Många skotskenor är tyvärr lite halvtaskigt monterade, några enkla skuvar genom däcket och kanske en infästning vid masten.
Det är inte överraskande att det är just därför som Emil har en ganska säker nisch - hans skenor, iallafall på båtar i den storleken, tycks funka alldeles utmärkt. Kanske andra fabrikat gör det också? Men de medlevererade ST-skenorna på standardbåtar ... prispressade i såväl konstruktion och tillverkning som montering, kan man inte räkna med att de håller för större krafter. När det brallar kan man försiktigtvis leda skoten till de sedvanliga skotpunkterna. Tråkigt, men så slipper man få skador.

[Price]

Hej
Vart kan man köpa en krökt skotskena? jag tänkte göra bågarna själv men hittar bara kompetta kitt några tips?