Varför sjönk Ostindiefararen Götheborg?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Varför sjönk Ostindiefararen Götheborg?

Inlägg av toaen » tis 10 jan 2006, 15:45

Den 12 september 1745 siktade Ostindiefararen Götheborg hemmahamnen, efter nära två års seglats över världshaven.Med lots ombord och inför ögonen på tillskyndande göteborgare i småbåtar och på stränder, rände skeppet på grund mitt i Göteborgs hamninlopp - och sjönk med hela sin last.

Det finns ju några teorier varför Ostindiefararen \"Götheborg\" gick på grund och sjönk. Vad har Ni för åsikter i frågan?

tommy

Quasimodo

Inlägg av Quasimodo » tis 10 jan 2006, 16:04

Kort sammanfattning, härlett ur några aktuella trådar:

Det kan vara så att den kappseglades av goddagspiltar, och därför lämnades åt sitt öde i händerna på lotsarna.

Lotsarna var socialdemokrater, och därför lät de storfinansens slagskepp gå upp på grundet, förmodligen för att kunna ta ut skatt.

Då Götheborg var byggd med undermålig teknik och med dåliga material tappade den omedelbart kölen, sjönk och gick under.

/Q.

Jens K

Inlägg av Jens K » tis 10 jan 2006, 16:08

Dålig sikt i snapsglaset.

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 10 jan 2006, 16:36

Det lär vi aldrig få reda på.

En sak är glasklar: Lotsen är inblandad...... :wink:
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Inlägg av Seawolf » tis 10 jan 2006, 16:54

Det har sagts att vid tiden för ankomst till Göteborg så hade ett skapligt prisfall påostindieprodukter börjat skönjas. Därför kontaktades skeppet av fraktarna innan ankomst med avsikt att sänka det och få ut assuranserna. (Taube: ...höga assuranser, det är en farlig last..)

Min privata teori bygger på att det är vanligt att grundstötningar sker nära hemmahamnen, för där känner sig skepparen så trygg och rutinerad, så där slappnar uppmärksamheten av.....och detta gäller i våra dagar precis lika mycket.

Rudi
Diamantmedlem
Inlägg: 770
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 01:33

Inlägg av Rudi » tis 10 jan 2006, 16:55

Quasimodo

Dina teorier verkar inte allt för puckelryggiga!

Rudi

Sten

Lotsen \"köpt\"

Inlägg av Sten » tis 10 jan 2006, 20:31

En teori som har lagts fram är att lotsen var \"köpt\" dvs rederiet var helt nöjda med att få ut på försäkringen och mutade lotsen att leda fartyget på grundet. \"Höga assuranser är en farlig last\" sjöng ju Evert Taube! Båten gick ordentligt på grund, så pass att en stor del av lasten kunde räddas. Resten fick man ut på försäkringen.

Det som talar mot detta är det gatlopp som utdömdes för lotsen (tydligen vanligt förekommande straff när lots begått dylika misstag dvs navigera sitt skepp på grund). Få överlevde ett gatlopp. 40 sjömän stod på två rader med påkar och skulle utdela slag på den som sprang mellan dom. Slog dom inte tillräckligt hårt och detta uppmärksammades av deras befäl var det deras tur att springa gatlopp! Följden blev att de slog allt de kunde.

Så varför skulle lotsen ta denna risk?

Rudi
Diamantmedlem
Inlägg: 770
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 01:33

Inlägg av Rudi » ons 11 jan 2006, 18:28

Lotsen Kaspar Matsson var stalinist. Han genomgick godvilligt gatloppet
för att ådraga sig kroppsskador, med baktanken att bli långtidssjukskriven
och inhösta lådvis med penningar från Försäkringskassan.

Rudi

Användarvisningsbild
S. Andersson
Trogen medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 22:58
Ort: Hasselösund

Inlägg av S. Andersson » tor 12 jan 2006, 06:46

Hej Jan Mårtenson har skrivit en deckare om ostindiefärd, kommer ej på namnet och boken ligger hemma på smögen men det är en av hans homandeckare, den belyser en del aspekter. Dubbla assuranser, sekunda varor, etc

Mvh Stefan

(Toaen, ja tar med boken när ja kommer å återlämnar ditt segel

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11717
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 12 jan 2006, 07:55

Konspirationsteorier är ju alltid poppis.

Man skall dock inte undervärdera förmågan till mänskliga misstag. Ifall man väljer mellan en enkel förklaring och en invecklad brukar man framhålla att då skall man vanligen välja att gå på den enkla förklaringen (Occams rakkniv). Då är problemen att lirka ett fullastat, gräsbevuxet och tröghanterat skepp genom Gbgs norra skärgård egentligen tillräckligt för att förklara vad som hänt.

Ett annat talesätt är \"skyll inte på illvilja om vanlig dårskap räcker som förklaring\" - en princip som i alla fall statistiskt har visat sitt värde genom tiden.

Så sanningen kan i det här fallet vara betydligt mindre underbar än dikten.
Anders S

Gäst

Inlägg av Gäst » tor 12 jan 2006, 11:26

Den absolut mest lättnavigerade passage man kan tänka sig. Ett enda skär kvar, innan man var inne i älvmynningen. Man slappnade av några minuter för tidigt helt enkelt.

Gäst

Vinst

Inlägg av Gäst » fre 13 jan 2006, 08:43

Såhär har jag hört: En del last bärgades och expeditionen gick med rejäl vinst, trots förlust av fartyg och den övriga lasten.
Då kan man tänka sig hur mycket en lyckad expedition gav.

/Lars j

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11717
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » fre 13 jan 2006, 09:57

Alla objektiva faktorer talar för en olyckshändelse eller snarare ett allvarligt misstag, dvs \"mänskliga faktorn\". Väljer man att sänka skeppet för assuransens skull bör man ju heller inte ta den allra sista chansen innan en trygg hamn, och i allas åsyn ju. Därför är förklaringen \"miss i manövreringen\" eller \"oförstånd i ämbetet\" oerhört mycket troligare. Att sedan alla skyller på alla och att man fördelar skulden, misstänkliggör, osv en naturlig följd av omständigheterna.

Vi kan ju inte ens utgå från att man kunde läsa eller räkna ordentligt bara för att man var lots. Kanske hade han noll koll på grundet i relation till båten just då eller helt enkelt trodde han att djupet räckte. Ur sjöförklaringsprotokollet (det försvunna) kan man ju också läsa sig till att man haft en hel del tid att läktra de värdefulla delarna av lasten och tydligen också lyckats med det.
Anders S

Gäst

Inlägg av Gäst » fre 13 jan 2006, 10:40

Anders S skrev:Vi kan ju inte ens utgå från att man kunde läsa eller räkna ordentligt bara för att man var lots. Kanske hade han noll koll på grundet i relation till båten just då eller helt enkelt trodde han att djupet räckte. Ur sjöförklaringsprotokollet (det försvunna) kan man ju också läsa sig till att man haft en hel del tid att läktra de värdefulla delarna av lasten och tydligen också lyckats med det.
Visst hade han koll! Den absolut mest lättnavigerade passage man kan tänka sig. Ett enda skär kvar, innan man var inne i älvmynningen. Man slappnade av några minuter för tidigt helt enkelt.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11717
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » fre 13 jan 2006, 11:36

Att lotsen inte hade koll bevisas ju rätt tydligt av händelseförloppet.
Anders S

Skriv svar