Segla högt !

Ravage · Inlägg av **Ravage** » sön 04 dec 2005, 17:53

MartinM skrev: Anders Vinden påverkar ju också hur högt det går att segla, kanske något att lägga till på listan. Lite vind kräver mer buk för att orka runt.

MartinM,

Här har vi ju också en källa till frågor. Det finns 2 "skolor" som talar emot varandra.

1) När det blåser lite måste vi ha maximal buk för att plocka fram största
möjliga drivkraft.

2) När det blåser lite får vi ej ha för mycket buk för då orkar inte vinden
följa den kraftiga kurvaturen och länkar av.

Lite O.T fråga men hur skall vi ha det ?

/Dan

Calle C · Inlägg av **Calle C** » sön 04 dec 2005, 17:57

Hej

Kryss i extrem lättvind med bäst VMG görs oftast med liten buk, hårt spänt förlik osv. Det som många tror är ett riktigt hårdvindstrim.

Ravage · Inlägg av **Ravage** » sön 04 dec 2005, 18:05

Calle C skrev:Hej

Kryss i extrem lättvind med bäst VMG görs oftast med liten buk, hårt spänt förlik osv. Det som många tror är ett riktigt hårdvindstrim.

Calle,

Bra ! Då är vi överens om den saken. Enda gången man kan utnyttja maximal buk ( max kraftuttag ) är i mellanvind.

/Dan

Calle C · Inlägg av **Calle C** » sön 04 dec 2005, 18:11

Dan

När det blåser max med våldsam sjögång, då skall du också ha maxbuk och gå lite lägre.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 04 dec 2005, 18:47

Anonymous skrev:Det kan tilläggas, att om man väljer dubbelspridarrigg, får man en tunnare mastprofil men fler och klenare vant och stag, dvs en betydligt mer trimbar rigg med lägre luftmotstånd.

Å andra sidan kan man säga (åter med spridare som enda av många val) att om allt annat är lika är det riggen med en spridare som är överlägsen - luftmotstånd etc. Det är inte säkert att man får lägre luftmotstånd med en enklare rigg - allt beror på formen på masten (tänk vingmaster) och vi vet att det finns jollar med ostagad mast som tar utmärkt höjd.

Givetvis är det så att man väljer den riggtyp som är tillräckligt stark. Sedan kan båten vara smal - då kan det fungera bra med vanten i relingen - eller bred - då är det en stor fördel att låta vanten gå en bit in på däck. Är båten mycket långsmal spelar spridarna ingen större roll, är masten mycket hög kanske man inte kan ha enspridarrigg pga att man inte får tillräckligt bra vinkel på toppvantet.

Men återigen - detta är bara ett exempel på en enda parameter som för varje båt och riggtyp har ett optimalt värde bara ihopräknat med segel och skotpunkt. Det skall vi inte fastna i.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön 04 dec 2005, 18:56

Anders S skrev:
Anonymous skrev:Det kan tilläggas, att om man väljer dubbelspridarrigg, får man en tunnare mastprofil men fler och klenare vant och stag, dvs en betydligt mer trimbar rigg med lägre luftmotstånd.
Å andra sidan kan man säga (åter med spridare som enda av många val) att om allt annat är lika är det riggen med en spridare som är överlägsen -luftmotstånd etc.

Eller rättare sagt, om allt annat är lika så är det dubbelspridarrigen som är överlägsen - lägst luftmotstånd, mycket bättre trimbarhet, bättre skotvinkel etc. Men, som sagt, låt oss inte fastna i det.

MartinM · Inlägg av **MartinM** » sön 04 dec 2005, 19:01

Spridarna behöver inte svepas och kan vara kortare med backstag. Om man bortser från att det är mer att tänka på i slaget, så är ju backstag alltid bättre och en lösning på det anders pratar om.

Men som sagt så är allt i livet och på båten en fråga om kompromisser. I detta fall prestandard emot enkelhet.

Svante · Inlägg av **Svante** » sön 04 dec 2005, 19:16

Svepningen av spridarna har väl också betydelse - kan jag tänka.

Tittade på en R&B rigg med rejält svepta spridare. Långa spridare men som inte såg ut att vara i vägen ändå, mer än på storen i spinnakergång.

Svante

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 04 dec 2005, 19:23

B&R-riggen sveper spridarna för att slippa akterstag och backstag. Den effektiva längden på spridarna tvärs masten är inte större.

Ravage · Inlägg av **Ravage** » sön 04 dec 2005, 19:32

Anders,

Du som är bra på att sammanfatta saker, vad har vi kommit fram till verka höjdtagningen tills nu ?

Som ser det har diskussionen bara handlat om skotvinklen på förseglet. Vilka parametrar påverkar annars ?

/Dan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 04 dec 2005, 19:42

Broms: Skrovets vattenmotstånd, båtens luftmotstånd, seglens inducerade motstånd, riggens vindmotstånd, inducerat motstånd i kölen, ändförluster (det heter \"tip losses\" på engelska och heter nog nåt på svenska också) och samma krafter på rodret...

Motor: Segel - form (buk, bukplacering), effektivitet (friktion, täthet, ändförluster)...

Variabler: Sjögång, vattnets täthet (vinter/sommar), styrprecision, tryckbalansen på undervattenskroppen, anpassninga av roder och kölvinkel för strömningsändringar...

Sedan har vi inte diskuterat den viktigaste frågan alls - hur får vi bästa fart mot vinden. Men det kan ju räcka länge att hålla tag i maximal höjdtagning.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön 04 dec 2005, 20:01

Steg nr 1 är att trimma sig fram till maximal höjdtagning.
Steg nr 2 är att söka sig fram till optimal höjdtagning, som är något delvis annat.

De flesta båtar seglar snabbast mot målet några grader lägre än vad de maximalt kan prestera.

Min erfarenhet är att de allra flesta semesterseglare pinar för mycket, dvs i alla lägen seglar maximalt högt istället för att ge båten litet lösare tyglar för optimal höjdtagning. Det händer ganska sällan att jag seglar högre än andra båtar dikt bidevind. Däremot seglar jag mycket ofta om båtar på kryssen genom att gå lägre men snabbare.

Ravage · Inlägg av **Ravage** » sön 04 dec 2005, 20:29

Alla,

Kan vi inte få till ett praktiskt trimschema för att nå maximal höjd ? För att göra allt solklart...vad hade du steg för steg gjort på din båt för att vinna tävlingen:

\" den som seglar närmst vindögat med sin båt får en miljon kronor \"

Du har en vecka på dig att göra förändringar men får ej göra ombyggnationer som strider mot gängse regler eller höjer mätetalet.

/Dan

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön 04 dec 2005, 20:40

Att segla närmast vindögat med knapp styrfart är väl ingenting att stå efter?

Det är den som tar optimal höjd som vinner kappseglingar.

Svante · Inlägg av **Svante** » sön 04 dec 2005, 20:49

Anonymous skrev:Att segla närmast vindögat med knapp styrfart är väl ingenting att stå efter?

Det är den som tar optimal höjd som vinner kappseglingar.

Du har inte lust att registrera dig så vi vet vem som säger vad ?

Jag håller trots det med dig gäst...

Men förmodligen vill Ravagen bara ge oss lite välbehövlig hjärngympa i all välmening nu när båtarna ligger i ide

.

Svante