Motorinstallation

[Ridax]

Jag har bytt (inte själv alltså) inombordare för några veckor sedan och undrar lite angående dragningen av avgaserna. Jag är ingen fena på motorer... Det jag undrar är vattensamlarens (ljuddämparens) placering. Den är placerad ungefär som på bilden nedan.

Placering vattensamlaren

Då undrar jag vad som händer om jag seglar och lutar 20-30 grader?

Luta 30 grader

Kommer vatten då att rinna tillbaka mot avgaskröken så det kommer in i motorn eller är vattensamlaren konstruerad så att det inte rinner tillbaka vatten? Även om vattnet inte rinner tillbaka från vattensamlaren (inloppet är kanske placerat långt upp i behållaren) vad händer om motorn är igång medan man lutar 30 grader? Då måste avgaserna pressa vattnet uppåt mot vattensamlaren utan att något faller tillbaka mot avgaskröken?

Vore inte en bättre placering rakt under avgaskröken så att lutningen inte får en sådan lång hävstångseffekt?

[Blåsut]

Jo, dina farhågor är helt riktiga. Den vattensamlande ljuddämparen ska i alla lutningslägen befinna sig under avgaskröken, annars rinner vatten tillbaka i motorn. Detta är jätteviktigt!
Jag installerade själv en ny Yanmar 2YM15 i min H-35:a våren 2008, och placerade ljuddämparen i båtens medellinje, precis bakom motorn och ovanför det rör som propelleraxeln går igenom. Det är den lägsta punkten i mitt motorrum. Detta just med avsikt att inte få vatten tillbaka i motorn vid lutning. Jag köpte Vetus ljuddämpare, som ser ut som en rund burk. Man kan ställa in in- och utlopp som man vill ha den, i och med att den är vridbar. Den har fungerat helt perfekt. Inför vintern kan man tömma den på vatten genom att öppna de två avtappningskranar som sitter på burken.
Kolla Vetus hemsida! Där finns även bra principiella skisser på hur en våt avgasinstallation ska göras.
Lycka till!
/Blåsut

[consensus]

Du bör dra om avgassystemet som föregående talare säger. Din nuvarande installation ser mycket riskfylld ut. Förmodligen var din tidigare motor högre, alt hade avgaskröken högre. Nya motorer är lägre. Du kan ev också behöva en avgasriser för att få upp avgaskrökens lägsta punkt ovanför vattenlinjen.

Vattenlåset skall sitta akter om motorn, minst 15 cm under avgaskrökens lägsta punkt och med så kort slang mellan motor och vattenlås som möjligt. Ju längre denna slang är, desto lägre måste man montera vattenlåset.

Volvo Penta har bra installationsanvisningar för sina motorer som visar vilka minimimått som gäller för första vattenlåset efter motorn. De bör vara applicerbara på alla motorfabrikat då alla motorer jobbar under samma tyngdlag.

Om det är omöjligt att dra om avgassystemet så kan en nödlösning vara att specialtillverka ett extra vattenlås som du sätter på avgasslangens lägsta punkt mellan motor och det ordinarie vattenlåset.

[Ridax]

Du bör dra om avgassystemet som föregående talare säger. Din nuvarande installation ser mycket riskfylld ut. Förmodligen var din tidigare motor högre, alt hade avgaskröken högre. Nya motorer är lägre. Du kan ev också behöva en avgasriser för att få upp avgaskrökens lägsta punkt ovanför vattenlinjen.

Hur min tidigare motor var borde inte spela någon roll då motor, sjövattenintag och avgassystem är utbytt på samma gång. Det är en helt ny installation och det är den jag undrar över. Men det är väl vanlligt med installationer där avgaskröken ligger under vattenlinjen? Är det inte därför man har vakuum-ventiler på sjövattensidan bl.a. (menar inte att det löser problemet med avgaserna, men det är väl ett klart tecken på att det är vanlig med avgaskrökar under vattenlinjen menar jag).

Jag tror nog att installationen skall vara helt OK om man bara kan placera vattenlåset på ett bättre sätt så att den inte kan kränga upp så mycket?

[Blåsut]

Jag tror nog att installationen skall vara helt OK om man bara kan placera vattenlåset på ett bättre sätt så att den inte kan kränga upp så mycket?

Just det! Men det är väl vad tråden, och din fråga, handlar om?

[Ridax]

Just det! Men det är väl vad tråden, och din fråga, handlar om?

Javisst. Blev bara lite nervös när consensus började tala om att avgaskröken inte skall vara under vattenlinjen och avgasrisers... Tycker inte att just det behöver vara något problem då jag har vakuumventil.

[Mr Q]

-

[Ridax]

Jo, jag tror installatören kanske var mer van vid motorbåtar. Vattensamlaren är en rund cylinder och det är ont om plats bakom/under motorn för den där i centrumlinjen. Men som ni ser sitter avgaskröken inte i centrum på motorn, så egentligen borde det vara lika effektivt att sätta vattensamlaren babord om motorn som i centrumlinjen?

Men jag funderar på om man skulle vrida på vattensamlaren. Då får den plats bakom motorn och man skulle kunna placera den enligt nedan.

Vattensamlaren vriden och placerad bakom motorn

Om man då lutar åt babord så borde det inte vara några problem, gott om lutningsmarginal.

Kraftig lutning innan vattensamlaren kommer i nivå med avgaskröken

Lutar man istället åt styrbord så blir lutningsmarginalen något mindre, men som kompensation för detta så borde en hel del av vattnet i vattensamlaren rinna ut i avgasslangen åt styrbord och alltså inte vara så full, så man borde kunna luta enligt bilden utan att det blir problem (med vatten i avgaskröken vill säga, skulle inte vilja luta så i vilket fall som helst).

Lutning åt styrbord

Vad tror ni om det?

[Anders S]

Nu skall vi se:

1. Vattenlåset och ljuddämparen brukar dimensioneras så att den med god marginal rymmer allt vatten som kan rinna från motorn då den stannas +plus allt det vatten som rinner till innan motorn startar - ibland kan det ta en stund. Desto djupare den ligger, ju bättre, ju mer i mitten (symmetriskt SB/BB) den ligger ju bättre, ju större den är, desto bättre.

2. Vacuumventilen är avsedd som hävertbrytare, men man kan inte alldeles lita på den. Bättre är (tycker jag) ett miniavlopp utan ventil, på skrovsidan högt upp, på aktern eller t o m i den självlänsade sittbrunnen. Jag tycker aktern, högt, mittpå, om det går.

3. Kylvattnet lämnar båten via avgasröret och en vatteninkastare - dels för att kyla avgasröret, dels för att hjälpa till att dämpa ljudet. Även här bryts häverten, bara den punkten är högt nog.

I kylvattenledningen finns normalt tre automatiska "försvarslinjer": impellerpumpen (om den är tät), hävertbrytaren och det faktum att vatteninkastaren till avgasröret normalt också bryter en hävert, bara den punkten är placerad ovan vattenlinjen. När Consensus talar om en "riser" så är det en anordning (rörböj) som lyfter upp denna punkt på säker höjd han talar om. Nyare, ofta lågbyggda motorer kan ha inkastaren läggre än äldre modeller redan från fabrik. Skulle inkastaren ligga under vattenlinjen så är det bara en tidsfråga innan motorn vattenfylls (via avgasventilerna, ner i loppen, förbi kolven, ner i vevhuset, ut ur vevhuset via vevhusventilationen...) och till slut sjunker båten. Det man alltid har och måste ha är en ventil till sjövattnet. Stänger man den då man lämnar båten händer inget av detta tråkiga. Normalt sitter ventilen i intaget - inget hindrar att man har två, en extra som kan sitta bekvämt åtkomlig.

Vattenlinjen höjer sig mot aktern på de flesta båtar i rörelse. Det kan alltså bli en flera dm högre vattenlinje i 7 knop än i hamn, vilket man måste förebygga med rejäla marginaler. Du har ritat in en rejäl böj på avgasröret, det är för att göra den "bakhäverten" osannolik. På havsgående (riktigt havsgående) segelbåtar finns ofta en ventil på avgasröret, så att ingen hävert kan bildas den vägen. Man kan givetvis inte köra motorn alls då.

[Lasse L]

Det var bättre förr i tiden.
Då stängde man av vattnet till avgaskylningen och allt vatten gick ut genom sidan.
Detta gjordes strax före motorn stannades.
Motorn blev mer lättstartad då "starten" inte behövde övervinna mottrycket i ett vattenfyllt avgassystem.
http://lasselundell.se/page28.html

[Mr Q]

-

[Ridax]

Jag tror jag redan har en av de dyrare varianterna av ljuddämpare så ev. byte borde iofs inte bli dyrare. Men är placeringen som jag föreslog inte bra då alltså?

[consensus]

Anders S förklarar det bra.

Impellerpumpen är dock ingen säker spärr mot hävertverkan. Låt motorn gå några säsonger och blås i sjövattenslangen. Du känner ett motstånd i pumpen, men tät är den inte.

Vakumventiler går inte att lita på så därför vill man ha dubbel säkerhet genom att flytta upp högsta punkten så att den ligger ovan vattenlinjen (genom tex en riser). Det allra säkraste är att strunta i vakumventilen och istället ha en öppen avluftning av sjövattenkretsen. Motorn pinkar då skvallervatten genom denna avluftning och bryter hävertverkan genom densamma när motorn stoppas. Sen kan man stänga kylvattenkranen för att vara säker, men gör man det varje natt eller efter varje tilläggning eller under segling? Knappast. Se kylvattenkranen mer som en säkerhetsfunktion att använda om en slang springer läck.

[Ridax]

Det där med avgaskröken ovanför eller nedanför vattenlinjen och vakuum-ventil tycker jag är en helt annan sak än vattensamlarens placering. Det är säkert goda råd, men samtidigt vet jag att det finns hur många installationer som helst som har avgaskröken under vattenlinjen med en vakuum-ventil som enda säkerhet. Och lika väl som jag kan stänga kylvattenintaget så kan jag ju istället bara öppna stuvfacket i sittbrunnen och se att vakuumventilen har släppt in luft när jag stannat motorn då kylvattenslangarna är genomskinliga. Det kan hända att jag tar bort membranet i vakuum-ventilen och sätter en liten skvallerslang istället (motorn påverkas inte av det minskade kylvattentrycket?).

Men det jag verkligen vill veta är vattensamlarens placering och om den skulle gå att placera så som jag föreslagit.

[Anders S]

...Men det jag verkligen vill veta är vattensamlarens placering och om den skulle gå att placera så som jag föreslagit...

Det du behöver kolla upp är
a) rymmer ljuddämpare/vattenlås allt vatten som kan bli aktuellt? räkna på att det kan ta en minut att mala igång motorn om man har kört torrt på diesel eller har något annat startproblem. (Då man blir orolig för att det blir för mycket vatten stänger man kylvattenintaget tills motorn startar).

b) hur är bafflarna i vattenlåset placerade (du vill inte sätta vattenlåset bakfram...)

c) krängningen åt sidan verkar du ha koll på, men finns marginalerna för en högst tillfällig broach och kanske 50-60 graders krängning i några sekunder? Vattensamlaren måste alltid (dvs under alla förutsebara förhållanden vid segling) vara under vatteninkastarens nivå, ytterligare en anledning att vid behov höja denna punkt. Naturligtvis behöver du inte ta hänsyn till extrema situationer som en 90-gradig nedslagning eller en "eskimåsväng" - då har man annat att tänka på än om motorn skulle få i sig litet vatten.

d) hur påverkar god båtfart vattenlinjen? "Sätter sig" båten kan ju vattenlåsljuddämparburken komma upp en dm med litet otur.

Jag tycker annars att placeringen ser vettigt ut på din skiss.