Välja Volvo Penta eller Yanmar

[Lasse L]

När jag och min bror, som är yrkesfiskare, skulle byta ut våra Pentamotorer valde vi bort dessa pga. Pentas hutlösa reservdelspriser.
Jah köpte en 48 hkr Iveco (Lombardini) och min bror en 350 hkr Iveco.
Ett val vi inte ångrat.
Några reservdelar har inte behövts, förutom slitagedelar: filter, impeller etc.
Våra Iveco har nu gått >10 år utan problem. Vi kör året runt med dom.

[T]

.. Och haveristatistiken går också att krydda med lagerhaverier för den som gillar att gotta sig i elände.

Problemet är egnetligen inte remmen i sig, utan den ovilja många båtägare har att göra ordentlig service på sina maskiner. Motorn i en segelbåt är ju ändå en sorts andrahandshistoria. Och många, liksom T, har ingen aaaaaning om när man måste byta kamrem, löprullar och drev!!! Och på T's maskin kanske byte inte finns specificerat, men han VET ju inte!!!
...
Jag talade med en representant för Ivecos marinmotorer för några år sedan, och denne sade att dessa maskiner inte behöver periodiskt kamremsbyte. Rem och drivning är så väl dimensionerade att det inte behövs. F-n trot, men visst är det så att det finns både bra och dåliga konstruktioner.
mvh Sven-Barry

Det vore intressant att få ta del av kamremshaveristatistiken för fritidsbåtar...´
Iveco och Lombardin är samma motor så håller det för evigt på den ena så gör det säkert det på den andra med.


/T

[Anders S]

Det brukar vara frågan om topplock med överliggande kamaxel då man väljer remdrift. Sådana lösningar är vanliga idag, i synnerhet om man bygger båtmotorn på fordonsmotorer. Lombardinimotorn (de mindre) är ovanligt lätta, vilket brukar anses som en fördel i segelbåtar och i mobila tillämpningar. Just Lombardinin har också integrerade insprutare och tryckpump, styrs av kamaxeln - mycket fiffigt. Men den håller inte för evigt. Notera att IVECO har ett antal marinmotorer (Lombardini är motorleverantör av delar av IVECOS sortiment, har jag för mig) och en del av dem har konventionell insprutning, andra har elektronisk "common rail"-insprutning och den här pump/insprutarkombinationen på några.

Om motorn har toppventiler, men stötstänger, så brukar kamaxeln vara placerad så att det är helt bekymmersfritt med rullkedja eller drev för kamaxeldrivningen (kort kedja, går i oljebad). Om man väljer rullkedja för överliggande kam får man andra svagheter än kedjeslitage, blanda annat en känslig hydraulisk sträckare alternativt en servicekrävande mekanisk sträckare. Havererar den sträckaren är det lika illa som om remmen brister, och det har väl hörts (bokstavligen) att kedjan i sig brustit också. Man brukar annars varnas av ett förfärande rassel innan det går illa. Kamremmar anfaller utan förvarning. Drev är väl egentligen den robustaste lösningen.

I de flesta remkit till fordonsmotorer ingår de rullar och spännare som Sven-Barry så riktigt påpekar är en del av problematiken. Men gör man service som man skall händer normalt ingenting, i vart fall inte oftare än andra sätt att sabotera sin motor. T skall nog bara ta reda på när remmen skall bytas. Man kan få ett svar av typen 5000 timmar eller någon annan väldelig siffra, men en bra diesel kan (om den sköts) lätt gå både 5 och 10-tusen timmar utan problem med något annat heller. Dieslar i fordon går ju 50 tusen mil utan bekymmer, men naturligtvis inte utan viss tillsyn. Tar man ut motorn vart tionde år eller så för allmän överhalning, så är ett rembyte ingen svår grej, och det är det inte heller på plats i båten, bara man kommer åt.

Jag håller med om att man normalt får ett backslag av någon typ med de flesta motorer, till klart vettigt pris. Jag tror också att några fabrikanter gör dreven "hålkompatibla" med VP, dessutom. Men skall man plasta en ny konsol blir ju projektet rätt stort.

Innan man sedan går helt i spinn på elände och hemskheter; det är ju så att en havererad motor är i huvudsak en ekonomisk fråga för seglare, medan det kan vara direkt farligt för motorbåtsfolk. Kanske därav den ibland litet lättsamma inställningen till förebyggande service.

[peterh]

Apropos motorer: vetus har en intressant elmotor som kan användas ensam eller i kombination med smådieslarna.

[Segelbo]

Vi har en gammal VP 2003T i vår båt. Tuggar och går, startar snällt utan att göra något väsen av sig, mer än vad den ska... Ryker en aning vid gaspådrag, men fungerar som sagt.

Vi bytte från en gammal VP MD17 till en ny Lombardini i vår gamla snipa en gång i tiden. En stor skillnad var avgaserna. Betydligt effektivare förbränning i Lombardinin. Ingen diesellukt nästan alls och inget sot på akterspegeln. Gillade dock inte motorljudet på Lombardinin. Det var en betydligt högvarvigare motor än den gamla VP:n. Lät "knattrigare" och aggressivare på något sätt. Jag skulle i en segelbåt satsa på en lågvarvig motor - ger ett behagligare ljud. Var ute i en båt häromåret med en nyinstallerad VP, minns inte vilken, men tror det var en två- eller trecylindrig. Mycket tyst och behaglig gång.
Malö Yachts har förresten gått över från VP till Yanmar i sina nya båtar numera. Har inte forskat i varför, men någon anledning finns det säkert...

[Guitar Nilsson]

Även jag har en Yanmar GM30, den går perfekt fast den är från 1985. Men det säger väl inte så mycket om de nya Yanmar? Har inte även Yanmar, liksom Volvo Penta, en massa elektronik nu för tiden?
Har hört att både Volvo och Yanmars nya motorer är betydligt bränslesnålare än de äldre, kan det stämma?

[stangen]

Trådskaparen bör upplysa om vilken båt som motorn skall in i. Vad satt där förr? Och om ev drev eller annat skall behållas.
Storleken är av betydelse vid val av motor, tex.

På Stefans sidor http://nf.broach.se/motorer hittar du många tankar och en marknadsöversikt för mindre motorer som säkert är aktuell. Samlade tankar om mororbyte med jämförelsetabell hittar du också: http://nf.broach.se/motorer/motorer/motorbyte/motorbyte

[Eilean]

En sak som ofta anförs är reservdelshållningen i Sverige.
I dessa tider ett mycket svagt argument.

Jag jobbar dagligen med sändningar inom Europa och vet att finns bara grejen på lager och företaget har goda rutiner tar det max 2 dagar med standardfrakt att skicka något till min adress från München, Amsterdam eller någon annan ort Europa. Och över nattten om man betalar extra.
Visserligen tar frakter inom landet söder om Sundsvall normalt bara en dag. Men går jag till Nisses Motor AB och han inte har grejorna i lager och behöver beställa blir det ändå normalt minst två dagar och en extra resa för mig till Nisses Motor. Beställer jag över nätet får jag grejorna hem till min dörr med TNT eller DHL på två dagar.
När det gäller motordelar äts nog den marginellt högre frakten från utlandet upp av oftast lägre priser på delarna.

Så exempelvis maskiner som Beta är kanske inte så välkända i Sverige, men de har funnits länge och levererar stora volymer t.ex i England.

[enfin]

Glöm inte bort att en båt med Volvo Penta eller Yanmar är lättare att sälja/vill folk betala mer för. Långt ifrån alla är lika insatta som oss här på sailguide och VP känns bra för de flesta, Yanmar är nästan lika populärt, men de ”nya” billigare märkena har många människor inte koll på. Jag har Volvo Penta 2020 idag och bytte till Yanmar 3YM20 i min förra båt. Båda är kanonbra. Yanmar var starkare men VP:n är något mjukare i gången.

När jag bytte ville jag ha ca 20 hk och 3 cylindrar. VP D1-20 var mycket dyrare än allt annat och Yanmar bara något dyrare än övriga. Yanmar passade dessutom bäst i motorbädden vilket tillsammans med priset och uppskattat framtida andrahandsvärde avgjorde saken för mig.

[Guitar Nilsson]

Glöm inte bort att en båt med Volvo Penta eller Yanmar är lättare att sälja/vill folk betala mer för. Långt ifrån alla är lika insatta som oss här på sailguide och VP känns bra för de flesta, Yanmar är nästan lika populärt, men de ”nya” billigare märkena har många människor inte koll på. Jag har Volvo Penta 2020 idag och bytte till Yanmar 3YM20 i min förra båt. Båda är kanonbra. Yanmar var starkare men VP:n är något mjukare i gången.

När jag bytte ville jag ha ca 20 hk och 3 cylindrar. VP D1-20 var mycket dyrare än allt annat och Yanmar bara något dyrare än övriga. Yanmar passade dessutom bäst i motorbädden vilket tillsammans med priset och uppskattat framtida andrahandsvärde avgjorde saken för mig.

Jag har bara småglott lite på priser enär min Yanmar funkar bra än, men det lilla jag sett är att det inte varit nästan nån skillnad på 3-cyl Yanmar och de "billiga nymärkena". Har kanske för dålig koll? Skulle min Yanmar rasa helt skulle jag helst vilja ha tag i en likadan okörd motor på pall, hellre än de nya Yanmar med elektronik och elände. I love stötstänger och mekanisk insprutning.

[Anders S]

Det är inte så konstigt att de bättre "nymärkena" kostar som Yanmar (eller nära), för det är vad en "bra båtmotor" kostar. Skillnaden är i stort sett bara att Yanmar bygger dem färdiga på fabriken, Vetus, Beta, Nanni med flera byggs på två ställen, fabriken och marinkonverteraren. De enda billiga motorererna jag sett är Kina-dieslar, och där vill jag ha bra på fötterna innan jag handlar (och då lär väl även de vara "lika dyra"...)

När det gäller Gunnars kommentar om reservdelar till "nymärkena" tror jag inte att jag fick fram min poäng: I en segelbåt kan man räkna (på riktigt) med att motorn håller i 20 år eller mer. Det är ju trist om en fullt duglig motor måste kasseras därför att någon vital (slit)del som sjövattenpump, värmeväxlare, avgassamlare eller annat "marintillbehör" inte finns att få tag på om/när de behöver bytas ut. Det här har inte med grundmotorns bristande kvalitet att göra, snarare tvärtom. Jag tillverkade själv en RF vatteninkastare till min BMC Captain för ett antal år sedan, men skall man ordna sådant kommersiellt kan det ju bli dyrt. I fackhandeln fanns ingenting, inte ens i motorns födelseland. Även vattenpumpen på denna motor krävde handpåläggning, och att byta bronslager och brotscha dessa till rätt diameter, tja - var hittar man den grånade gubbe (eller superentusiast) som gör sådant i dagens "byt-och-montera"-verkstäder. Alltså, det är bra med många sålda enheter på marknaden och en aktiv eftermarknad. Köp en (er)känd och populär motor! Om reservdelarna finns i Belgien, England eller Lidköping spelar (som Gunnar sade) mindre roll.

Till T: Lombardini kräver inte rembyte förrän efter 2500 timmar, i alla fall var det vard de sa förra året. Jag kollade då, men ville kolla att jag mindes rätt. Det är ovanligt länge. VAr bara vaksam på om de kommer med någon servicebullentin som säger annorlunda i framtiden.

[Eilean]

Oavsett vem som missat vad, så menade jag att det vi kallar "nymärken" både är stora och inte alls är särskilt nya om vi bara kikar några centimeter över vår lilla horisont.

Ett par exempel: Nanni har hållit på i 50 år, Beta i snart 25 och Solé i över 50 år. Så jag tror nog att, med sina volymer och långa historia, är de precis lika kapabla att framledes hålla reservdelar som är konverterarspecifika som vilken VP och Yanmar som helst.

Sedan tror jag nog att ingen tillverkare (vare sig av basmotorer eller i funktionen marinkonverterare) är intresserad av att bygga en motor som har näst intill evig livslängd för att sedan tvingas tillverka och lagerhålla reservdelar till den. Exempel som gamla Perkins 4.236 (M90/92 idag) vars konstruktion har närmare 50 år på nacken och fortfarande kan förses med alla reservdelar, inklusive marina specialbitar som avgaslimpor, värmeväxlare etc hör nog snart till historien.

[Anders S]

Oavsett vem som missat vad, så menade jag att det vi kallar "nymärken" både är stora och inte alls är särskilt nya om vi bara kikar några centimeter över vår lilla horisont.

Ett par exempel: Nanni har hållit på i 50 år, Beta i snart 25 och Solé i över 50 år. Så jag tror nog att, med sina volymer och långa historia, är de precis lika kapabla att framledes hålla reservdelar som är konverterarspecifika som vilken VP och Yanmar som helst.

Sedan tror jag nog att ingen tillverkare (vare sig av basmotorer eller i funktionen marinkonverterare) är intresserad av att bygga en motor som har näst intill evig livslängd för att sedan tvingas tillverka och lagerhålla reservdelar till den. Exempel som gamla Perkins 4.236 (M90/92 idag) vars konstruktion har närmare 50 år på nacken och fortfarande kan förses med alla reservdelar, inklusive marina specialbitar som avgaslimpor, värmeväxlare etc hör nog snart till historien.

Marknadsvolym, Gunnar, marknadsvolym. Så länge det finns en kritisk massa av kunder (inte bara en massa kritiska kunder...), så finns det vanligen tillverkare som ser till att reservdelsbehoven uppfylls, även om originaltillverkaren gått vidare med annat. Perkins är ju en mycket vanlig motor så marknaden för slitdelar bör ju vara god, eller mycket god. Jag har inga synpunkter annat än principiella, en uddamotor som finns i få exemplar blir mer helt enkelt mer sårbar vad gäller reservdelar efter 20 år, än en populär motor. Väljer man motor, så skall man ta med sådant i beräkningen. Volvo-Penta, till exempel, lider redan av sjukan "för många modeller att underhålla" och topplock till modellerna med separata cylindrar är tydligen riktigt knepigt att få tag på.

Det lustiga med BMC-motorn var att några år innan den började kräva reparationer (i min ägo) fanns det hur mycket delar som helst att tillgå. De var dock som bortblåsta då jag behövde dem - jag kan bara dra slutsatsen att marknaden minskat under den kritiska massan och att ersättningsdelar till marinversionerna var ointressanta att marknadsföra. Hade jag varit tvungen, så fanns motordelar en masse i INDIEN. men inte Newages marindelar. Det är bara en observation.

[Eilean]

Nu har jag inga siffror att redovisa.
Men med tanke på i hur många båtar av utländsk ursprung (många båtar av inte så små utländska varv hittar ju aldrig/sällan till oss) de av mig nämda märkena sitter i har jag svårt att tro att de skall betraktas som små aktörer.

Jag tror vi hela tiden handikappas av att betrakta världen så som den ser ut på vår egen farstutrapp. Vi kör Volvo delvis för att det är det är svenskt men också för att var tredje bil på Ikeas parkering är en Volvo. Var tredje bil - det är ju jättemycket - Volvo måste vara jättebra! Men indiska Tata tillverkar ojämförligt fler bilar...

Mängder av människor tror att (ibland imaginärt) stora marnadsandelar är en garant för ett tryggt köp. Ett fenomen som företag som exempelvis Garmin och Nikon lever gott på.
Vi som varit med ett tag minns kanske med vilken skepsis uddamärket Yanmar betraktades med här hemma för inte så många år sedan - jag hade en Yanmar 3GM under tidigt 80-tal och minns klubbkompisar undra om japaner verkligen kunde göra marindieslar.

Sedan är det mycket möjligt att marknaden är för liten för att VP, Yanmar, Vetus, Solé, Perkins, Beta, Nanni, Lombardini, VW, Iveco, FM, Bukh och många, många fler (USA-tillverkade har jag inte ens nämt och Kina lurar runt hörnet) skall överleva på sikt. Men jag är inte så säker på att exempelvis Nanni försvinner före VP.

Jag tycker ditt exempel med BMC haltar litet då BMC var en sedan länge tynande tillverkare av basmotorer och som helt försvann från marknaden för rätt många år sedan och vars marinversioner knappast sålts i några större mängder utanför England. Alltså ett gott exempel på "den kritiska massan" men också på att produktutveckling och konkurrenskraftiga produkter är viktigt.
De flesta av "nymärkena" förlitar sig på basmotorer från stora tillverkare som t.ex Kubota och Mitsubishi - inte riktigt jämförbart md BMC.

[Anders S]

Jag tycker ditt exempel med BMC haltar litet då BMC var en sedan länge tynande tillverkare av basmotorer och som helt försvann från marknaden för rätt många år sedan och vars marinversioner knappast sålts i några större mängder utanför England

Nej, nej - så illa var det absolut inte. Jag hade kunnat ta hem (enkelt) alla delar till motorn (den fanns som sagt att tillgå, ny (!) från Indien, det som var knepigt var just marindelarna. Det var som om botten gått ur just den marknaden precis innan de behövdes för min båt. Nu kan man gärna tänka på att motorn var 30 år gammal. 9 av 10 båtägare hade nog köpt en ny motor och tackat för god tjänst, men inte jag

Köper man en motor av god kvalitet håller den hur som helst i många år.