Skitförslag nu lämnat

[anderse]

Om man ska bidra på ett seriöst sätt till debatten så anser jag att man MÅSTE analysera innehållet i våra hålltankar.

Min uppskattning är att 95% av innehållet är havsvatten, dvs vatten som använts för att spola bort kiss och bajs. Är det sant så innebär det alltså att vi kommer att investera i tömningsanläggningar och transporter för att flytta runt ett innehåll som består av 95% rent havsvatten. Det är ju helt sjukt.

Man borde istället satsa på utveckling av ett system där man separerar urin och fekalier från spolvattnet så att transporter av det koncentrerade miljöfarliga avfallet kan minimeras. Sker separationen ombord så kan dessutom våra göras hålltankar mindre. Det skulle vara miljösmart. Det andra är rent korkat och ger kanske inte ens ett positivt miljönetto med tanke på miljöpåverkan av tömningsstationer i ytterskärgården och fler transporter.

Den som kommer på ett bättre sätt än ett reningsverk att skillja skiten från vattnet, har ett Nobell-pris att vänta.
Om man i stället tänker sej att man spolar spolningen och skiter direkt i tanken, så skulle tanken kanske räcka hela semestern.

[Schvidja]

I rapporten pekar man på att svenskarna inte kan införa detta på frivillig väg trots de insatser som gjorts, som facit på detta pekar man på en undersökning som är gjord av HSR och heter det gröna båtlivet http://www.hsr.se/documents/NY_Vartarbe ... v_webb.pdf.
Man har rådfrågat 1700 båtägare i Sverige, Finland, Danmark som pekar på att svenskarna är mest benägna att skita i havet.
Min undran är vilka är de insatser som gjorts för att vi på frivillig väg ska börja pumpa. Undersökningen känns också tunn och det står inget om hur den gått till, båtägare är ett ganska diffust begrepp då 5-10% av alla båtägare är aktuella.
Jag tycker det är helt ok att bygga om båten för att kunna sugtömma men anser inte att det ska lagstiftas om det, att större hamnar ska ha sug verkar inte heller konstigt men jag tror att det kan bli en hel del konstigheter om detta ska detaljstyras med lagstiftning. En hamn ska enligt rapporten klara de behov som finns vilket kan innebära att fritidsbåtshamnar inte längre kan vara hamnar. Det kan begränsa vår seglingsrutt och minska våra upplevelser.

[consensus]

Var det denna du såg vid Huvudskär? Var bara tvungen att ta med texten (ur företagets broschyr), den var så häftig. ** ironisk **

septikon.jpg

Japp, snygg skärgårdsvy eller hur?

[Seglaren]

Förbränningstoa lär vara magiskt bra men drar mycket ström, och gas om man nu kunde få den att gå på gas. Nej, separera till att börja med och skippa spolningen och man är halvvägs. Det blir mycket mindre volymer och trevligare att hantera. PortaPotti talas det om, men det är inte mysigt att tömma såna och återigen bara en massa äckligt vatten.

Själv har jag tidigare på allvar funderat på om det inte skulle gå att installera en lätt modifierad Pacto-toa i båten. Mycket mindre avfall än i en PortaPotti och mindre slabb.
http://www.pacto.se/kunder%5Cdanfo%5Cpa ... Om%20Pacto

Jag säger återigen att förslaget knappt är värt pappret det är skrivet på, att transportera runt mängder av avloppsvatten och nu bygga en infrastruktur för att ta hand om det. Menade de allvar skulle det ställas krav på icke spolande toaletter och bättre alternativ där det inte behövs byggas sugstationer.

[Segelbo]

Har för mig att Milo Dahlman installerade en mulltoa i sin nya båt. Kanske kan vara något att fundera på faktiskt...?

[Anders S]

Har för mig att Milo Dahlman installerade en mulltoa i sin nya båt. Kanske kan vara något att fundera på faktiskt...?

Jo, om den är lagom stor för besättningen och används i "jämn takt" kan det nog fungera, rent teoretiskt. Det kommer inte att fungera om man använder den sällan och då mer intensivt, tyvärr. Sedan har vi ju det här med att båtar gungar, kränger och (hemska tanke) kanske välter rätt ordentligt. Det bör ju i så fall Milo D ha löst på något sätt.

Vi tittade på en sådan lösning för en släktings sommarhus, och det räckte att göra en genomgång av hur besöks- och brukarprofilen såg ut i en sommarstuga med varierande besökstryck, så blev den lösningen obra. Hade släktingen bott själv eller med stabilt antal familjemedlemmar och använt mulltoan året om hade det fungerat utmärkt. Det är ju en indikation på att det kanske inte kommer att bli bra i en semesterbåt.

Var hyttar man"mullet" från mulltoan, för övrigt? (på land, sannolikt, men var?) Jag kan se vissa bekymmer att lossa just den lasten i våra vanligaste hamnar.

[Paddy]

Klart det finns fördelar med förslaget. Har aldrig förstått hur man kan föredra att alla dumpar sin toatank lite varsomhelst istället för att det byggs upp ett system med tömningsstationer på land. Det enda motargumentet jag förstår är att det innebär ett merarbete.

... och det som marietherese mfl tar upp duger inte? Det skall gjutas betongfundament som skall fraktas med lastbil till hamnar. Det skall grävas upp malm som skall pelletsas, stålverkas, masugnas och vad de nu gör. Sedan fraktas till en fabrik som skär, bockar och målar en tank som skall kompletteras med en pump som är gjord av brasiliansk malm som fraktats till kina för att i en undermålig fabrik med stora miljöutsläpp i gula havet blivit en pump. Pumpen skall skeppas tillbaka över hela jorden till rotterdam för att omlastas på en ny båt till göteborg och sedan åka lastbil till fabriken som skruvar fast den i tanken. Sedan skall hela skiten ut med lastbil till hamnen och skruvas fast. Sedan kommer Urban i sin båt och lastar ut 99 % vatten och en ensam liten bajskorv eller två som skall pumpas ut i en lastbil och sedan åka hela vägen i slambil till reningsverket.

Om det blir ett positivt miljönetto skall jag äta upp... saabfabriken?

Slänger du dina sopor i en soptunna? Du inser väl att det kräver plastkärl som ska tillverkas, fraktas, lyftas, placeras och tömmas av lastbilar som tillverkas, fraktas...osv osv osv. Hade du slängt soporna rakt ut på din egen tomt så hade du sparat naturen all den belastningen. Varför gör du inte det? Jag ger dig en ledtråd: det är av samma anledning som du inte vill skita i ditt eget badvatten... Kommer du på det?

[Maxi33]

Jag undrar om det är möjligt att få ett rakt svar av Paddy på en rak fråga.

Båten har en 40 liter tank. Fyra vuxna ombord. Naturhamnar utan bajamajor. Alla laglydiga, inte en enda drill eller annat över relingen, eller medan man badar.
Hur ofta måste tanken tömmas?

Jag ber vänligt men bestämt om ett svar uttryckt i antal dagar eller timmar, och utan undanflykter typ "folk har olika vanor så det kan man inte svara så enkelt på" eller liknande.
Naturligtvis får också andra föredömen svara.

MVH
Håkan

[Schvidja]

Inget föredöme men lite skiträkning: 2l U +1l S + 3l V= 6l/pers &dygn *4 pers =24l/dygn = 1l/h på hela besättningen och det räcker då 40h. Jag tror dock att detta kräver disciplin vid spolandet.

[hajen5]

Klart det finns fördelar med förslaget. Har aldrig förstått hur man kan föredra att alla dumpar sin toatank lite varsomhelst istället för att det byggs upp ett system med tömningsstationer på land. Det enda motargumentet jag förstår är att det innebär ett merarbete.

... och det som marietherese mfl tar upp duger inte? Det skall gjutas betongfundament som skall fraktas med lastbil till hamnar. Det skall grävas upp malm som skall pelletsas, stålverkas, masugnas och vad de nu gör. Sedan fraktas till en fabrik som skär, bockar och målar en tank som skall kompletteras med en pump som är gjord av brasiliansk malm som fraktats till kina för att i en undermålig fabrik med stora miljöutsläpp i gula havet blivit en pump. Pumpen skall skeppas tillbaka över hela jorden till rotterdam för att omlastas på en ny båt till göteborg och sedan åka lastbil till fabriken som skruvar fast den i tanken. Sedan skall hela skiten ut med lastbil till hamnen och skruvas fast. Sedan kommer Urban i sin båt och lastar ut 99 % vatten och en ensam liten bajskorv eller två som skall pumpas ut i en lastbil och sedan åka hela vägen i slambil till reningsverket.

Om det blir ett positivt miljönetto skall jag äta upp... saabfabriken?

Men morg du vet väl att livscykelanalyser inte är så populära hos miljörörelsen längre då de påfallande ofta kommer till slutsatser som miljörörelsen ogillar? Jämför med Toyota Prius. En mycket politiskt korrekt bil då man bara ser till utsläpp och förbrukning under drift och inte under hela livscykeln. Då hamnar hybridbilarna i ett annat ljus. Ytterliggare ett exempel på att sakliga argument är betydelselösa ställt mot politiskt korrekta slagord. Så kommer det att vara även vad gäller båttoaletterna.

[morg]

Slänger du dina sopor i en soptunna? Du inser väl att det kräver plastkärl som ska tillverkas, fraktas, lyftas, placeras och tömmas av lastbilar som tillverkas, fraktas...osv osv osv. Hade du slängt soporna rakt ut på din egen tomt så hade du sparat naturen all den belastningen. Varför gör du inte det? Jag ger dig en ledtråd: det är av samma anledning som du inte vill skita i ditt eget badvatten... Kommer du på det?

Inte ens utredningen som skall lansera detta tycker att din jämförelse är något att ha...

Förövrig har jag babysimmat i 7 år med olika barn och där kissas, spys och bajsas för glatta livet! Koncentrationen av kiss, bajsrester och barn är nog högre där än av spoltanksutrustade balladers pruttar i Östersjön trots kloreringen! Men där bor det iofs inga uttrar och abborrar!

[morg]

Men morg du vet väl att livscykelanalyser inte är så populära hos miljörörelsen längre då de påfallande ofta kommer till slutsatser som miljörörelsen ogillar? Jämför med Toyota Prius. En mycket politiskt korrekt bil då man bara ser till utsläpp och förbrukning under drift och inte under hela livscykeln. Då hamnar hybridbilarna i ett annat ljus. Ytterliggare ett exempel på att sakliga argument är betydelselösa ställt mot politiskt korrekta slagord. Så kommer det att vara även vad gäller båttoaletterna.

Ull och kofta folkets favorit, tygblöjor, skall tydligen vara ett sådant miljökamikazefall! Tydligen lika bra för moderjord med libero! Inga referenser på det dock...

[Paddy]

Jag undrar om det är möjligt att få ett rakt svar av Paddy på en rak fråga.

Båten har en 40 liter tank. Fyra vuxna ombord. Naturhamnar utan bajamajor. Alla laglydiga, inte en enda drill eller annat över relingen, eller medan man badar.
Hur ofta måste tanken tömmas?

Jag ber vänligt men bestämt om ett svar uttryckt i antal dagar eller timmar, och utan undanflykter typ "folk har olika vanor så det kan man inte svara så enkelt på" eller liknande.
Naturligtvis får också andra föredömen svara.

MVH
Håkan

Varför ska jag hjälpa dig med dina räkneexempel? Berätta för din besättning att du vill genomföra ett experiment och sen håller du koll nästa säsong istället. Jag fattar inte vad det har med om det är bra för miljön att vi tömmer våra septiktankar i land eller i sjön att göra. Eftersom du vill veta hur många tömningar det blir så förstår jag att det just är merarbetet i att tömma i land som är det jobbiga i nyordningen.

[SWE54]

Jag undrar om det är möjligt att få ett rakt svar av Paddy på en rak fråga.

Båten har en 40 liter tank. Fyra vuxna ombord. Naturhamnar utan bajamajor. Alla laglydiga, inte en enda drill eller annat över relingen, eller medan man badar.
Hur ofta måste tanken tömmas?

Jag ber vänligt men bestämt om ett svar uttryckt i antal dagar eller timmar, och utan undanflykter typ "folk har olika vanor så det kan man inte svara så enkelt på" eller liknande.
Naturligtvis får också andra föredömen svara.

MVH
Håkan

Men hur länge kan du ligga ut i naturhamn som det är nu...?
Vad gör du när det blir fullt?

[Maxi33]

Jag tackar Paddy för det mycket tydliga svaret, själv hade jag tvekat att lämna ut mig så.

Svar till SWE54, pinkar i möjligaste mån under simturerna och gör resten ombord tills det blir fullt, varefter jag antingen går ut med båten en bit och tömmer, eller om det inte låter sig göras (väder och vind till exempel) så tömmer jag på natten så snart alla omkring gått och lagt sig.
Hur gör du själv?

MVH
Håkan