Hjælp til bådskøb

[malti]

Hej,

jeg har lige tilmeldt mig dette forum, da jeg går med tanken om at købe mig en "lille" båd - måske efter vinteren.
Da det ville være min første båd, er det ikke så nemt at vælge. Prisen sætter selvfølgelig grænser, og ellers skal den
godt kunne sejles ensam, være en stabil, sikker og hurtig sejlbåd, også i lidt hårdere vind og bølger med også lidt comfort, dog
ikke for meget. Ståhøjde ville være fint, men det skal jeg først prøve, om det virkelig er vigtig.

For det første er jeg i tvivl om længden - om det er 26 fod eller >28 fod. Der er jo mange der siger at 26 fod er en helt
anden klasse, og jeg ved ikke hvordan det forholder sig med hård vejr og om det ikke er bedre at investere så meget mere
at man kommer i 28/30 fod-klassen.

Lidt mere specielt så har jeg allerede nogle favoriter på listen, størstendels udvalgt pga det jeg har læst om bådene her på
sailguide og i andre forer.

Så har jeg tænkt om

• Trio 80 (som dog måske er lidt for kort?!)
  Maxi Fenix
  Omega 28
  NF 30 (sejler åbenbart meget godt, men ståhøjden...og kan måske ikke så godt ensamsejles?!)
  Albin Cumulus
  Bostroem 31 (jeg synes ikke rigtig om hecken)

Cumulussen eller Fenixen er desværre allerede lidt i den øverste prisregion jeg har råd til - det kan altså ikke være mere end
højest 200.000 SEK, og der skal jo flere investitioner til med det samme...
De mindre Albinbåde kunne ikke rigtigt begejstre mig - så kan jeg også tage en Trio, som synes at være stabilere efter sigende.
Men bortset fra sikkerheden eller sødygtigheden - en mindre båd som denne Trio80 - hvor længe vil man have den?
Jeg gider ikke skifte båd igen efter bare et par år men vil gerne fra starten købe noget jeg kan bruge i længere tid.

Kan i hjælpe mig med nogle kommentarer, som jeg måske endnu ikke har tænkt på?

Tak og venlig hilsen
Eva

[Steen]

For ensam segling är Fenix den båten av dom nominerade som skulle ha min präferens. Liten selftackerfok och et rigtigt storsegel.

[malti]

For ensam segling är Fenix den båten av dom nominerade som skulle ha min präferens. Liten selftackerfok och et rigtigt storsegel.

Og hvorfor det? Der var kun en som sagde at NF er ikke så nemt at sejle ensam, eller at man i det mindste skal vænne sig til at trimme båden rigtigt.

Er der ellers nogen der kan sige mig, hvad jeg skal tænke på hvis jeg nu skulle købe en ca 30 år gammel båd ?

[stangen]

Jag har seglat NF i stort sett ensam i nu 9 år. Helt utan problem. Tvärsom, är det väldigt enkelt. Det är bra om man har sett till att ha trimtampar på plats och lätt att reva, men det gäller ju alla båtar.
Det enda jag tycker är lite bökigt är segla spinnacker ensam - då skall det vara fint väder och gott om plats.

Om du jämför Fenix med NF: Fenix kostar ca SEK 50.000 mer och seglar sämre med större utrymmen.

Läs på om NF på http://www.nfseglare.com/. Där finns tester, prisstatistik och olika tips om svaga punkter.

[Tylö sun]

Titta också på Compis 28. Eller varför inte en Ballad? Det finns flera som varit till salu för under 200 000 i år.

[malti]

Titta också på Compis 28. Eller varför inte en Ballad? Det finns flera som varit till salu för under 200 000 i år.

'
Tak for tipset. Denne Ballad synes jeg ikke om - de er også alle lidt ældre endnu, og jeg ville helst have en båd fra firserne.
Men jeg har kigget på Compis 28, som ser ret godt ud - dog er hecket lidt mærkeligt formet - det er godt nok
smuk, men jeg tvivler lidt om man godt kan sidde der og styre båden i hård vejr... men det skal vel prøves.
Compis 33 er meget pænere forresten, men det er nok en anden klasse....

En ting - jeg elsker jolle-sejlads og vil gerne kunne sidde på siden for at styre - sådan lige som i en jolle - og det kan åbenbart ikke lade sig gøre i
mange af disse små kølbåde, eller i hvert fald bliver det ikke særlig hyggelig efter nogle timer... sådan blev jeg også fortalt om NF:en.

[Tylö sun]

OK att du inte tycker om Ballad, men är du negativ på grund av åldern, ska du veta att det finns Ballader som tillverkades även en bit in på 80-talet. Faktiskt tillverkades de i Danmark!

Kan du inte få tag i en Bandholm 27:a (jag gissar att du bor i Danmark)? Det verkar också vara en fin båt.

[stangen]

Det är helt sant att det inte är helt lätt att sitta på kanten och styra sin NF. Jag gör det inte - mest beroende på att mitt mantåg sitter ivägen.
Många NF:ar har fixat detta och satt upp band plus gummichord från den aktersta mantågsstöttan. En ganska enkel åtgärd - tänkte att det skulle bli ett av mina projekt i vår.

Både Compis och Ballad är av äldre design, IOR. Goda utrymmen inuti, liten sittbrunn (mini om man jämför med NF), och stort försegel som skall baxas runt i varje stagvändning. Ballad seglar bra i hårdvind. Compis mer 'familjebetonad'.

Väljer du segling blir det en NF. Vill du bo bra blir det en Ballad eller Compis kanske.

[malti]

OK att du inte tycker om Ballad, men är du negativ på grund av åldern, ska du veta att det finns Ballader som tillverkades även en bit in på 80-talet. Faktiskt tillverkades de i Danmark!

Kan du inte få tag i en Bandholm 27:a (jag gissar att du bor i Danmark)? Det verkar också vara en fin båt.

Det ved jeg godt, men en Bandholm 27 koster meget mere - der er flere til salg i Tyskland (til omkring 20.000 - 23.000 EUR), men så kan jeg lige så godt
købe en Cumulus eller en Fenix...

Jeg har "forelsket mig" lidt i en båd som denne Trio 80 - den er ca en halv meter kortere, dog virker den være ret stabil og sødygtig (fx har den en gennemgående mast, som jeg godt kan lide) - og pga prisen ville jeg have råd til lidt ekstraudstyr til... så mon ikke denne størrelse er nok?!

Er der nogen der har erfaring med denne slags både - helst udenfor skærgården ?
Mine egne planer er at sejle størstendels østersøen, men også i den tyske/nederlandske del af nordsøen (for det første), og der har man jo "rigtige bølger".

[malti]

... et spørgsmål jeg har: nogle af bådene på min favoritliste har roderet liggende udenpå. Jeg har aldrig selv sejlet med sådan en konstruktion, så
er der nogen der kan kommentere om det er en fordel eller snarere det modsatte?
Compis og Cumulus har det, også NF, men Trio ikke, Maxi ikke...

Hvad jeg selv tænker mig er, at det ser ikke virkelig godt ud, vilket dog ikke er så vigtig, men hvad så med stabiliteten og når man backer? Eller er det en fordel fordi man har mere plads i båden og kan nemmere komme til at reparere det hvis
det behøves... ?

[stangen]

er der nogen der kan kommentere om det er en fordel eller snarere det modsatte?
Compis og Cumulus har det, også NF, men Trio ikke, Maxi ikke...

Utanpåliggande roder blir oftare en vekare konstruktion. Det blir stora krafter på två punkter (upetill och nertill). Det är en svag punkt på NF och tex Express vet jag. Hur Cumulus och Compis konstruktion håller vet jag inte.
Men jag skulle inte vilja vara utan det. Det var Paul Elvström som var drivande för att NF skulle få utanpåliggande roder och det bidrar starkt till den bra manöverdugligheten och de roliga seglingsegenskaperna. Både i hamn, men också under segel.
Jag har ett roderlås som förhindrar att rodret knäcker till under backande för motor.

[Mats Brage]

Hej,

Både Cumulus och Cirrus har haft, i varierande grad, problem med "skummande roder. Många (troligen de flesta) har redan bytt sina roder till bättre konstruktioner.

Vill passa på att slå ett slag för en mindre välseglande båt - Accent, som jag tycker ofta glöms bort av välseglande mindre båtar, och som jag betraktar som sjövärdig - visst ståhöjd är ju inte något man får med i paketet, men prislappen är betydligt mindre så det finns gott med medlen kvar till renoveringar och segelbyte.

/Mats

[Tylö sun]

Både Compis och Ballad är av äldre design, IOR. Goda utrymmen inuti, liten sittbrunn (mini om man jämför med NF), och stort försegel som skall baxas runt i varje stagvändning. Ballad seglar bra i hårdvind. Compis mer 'familjebetonad'.

Både Ballad och i synnerhet Compis anses ju ha stora sittbrunnar för båtstorleken. Jag har ännu inte varit ombord på en NF men har hört att sittbrunnen ansetts ha bra volym. Men att sittbrunnen verkligen är ännu större än på Ballad och Compis tycker jag låter mastigt.

Fördelen med stora försegel som man får på en mastheadriggad båt är att man ofta slipper en bom som sveper i axelhöjd över sittbrunnen, eftersom storseglets yta blir motsvarande mindre. Jag vet att många renläriga seglare häpnar inför en sådan uppfattning, men för familjesegling kan det vara relevant.

Ändå finns såväl Ballad som Compis och NF med på listan över tänkbara byt-upp-båtar för mig. Lite beroende på dagsformen rörande vad jag vill ha.

[malti]

Vill passa på att slå ett slag för en mindre välseglande båt - Accent, som jag tycker ofta glöms bort av välseglande mindre båtar, och som jag betraktar som sjövärdig - visst ståhöjd är ju inte något man får med i paketet, men prislappen är betydligt mindre så det finns gott med medlen kvar till renoveringar och segelbyte.

Jeg har læst meget om de gode sejlegenskaber af Accent, og det var faktisk en af de første både jeg tænkte om. Hvis båden kunne fås ca en halv meter længre.... egentlig ville jeg helst blive i denne prisklasse for det første... så ryger desværre NF og Fenix fra listen, men jeg har endnu ikke besluttet mig helt.

Når man sammenligner Accent:en med Trio 80, så ligner de hinanden meget i størrelsen og sejlegenskaberne, dog er forskellen at Trio har en gennemgående mast, som sikkert er et argument for stabilitetet i hård sø. Tilmed har jeg hørt (af en Trio-egner...) at byggekvaliteten er meget bedre i Trio bådene. De er godt nok ca 50% dyrere og der findes ikke så mange at vælge imellem, men hvad så med argumentet med masten?

Hvad er der forresten at sige til byggekvaliteten af en Compis 28? Det er jo en alternative for mig, da det koster ikke så meget mere og er lidt større.

Med tanken på ensamsejlads er de vel alle tre ok?!

[peterh]

Jag har haft en accent så den kan jag uttala mig om

Accent är extremt manövrerbar, speciellt vid motormanöver, styr utmärkt även vid backning.
Den saknar babystag, så genuan hindras inte vid slag
Men autopilot är den lätt att sätta och fälla segel ensam. Utan autopilot blir det
trickigt då den svänger väldigt snabbt ..

När man seglar går den förbi det mesta. Bra fart i lätt bind, tål kraftig vind men
blir lovgirig.

Rigg finns i några olika utförande, jag hade "gullmar", en tillverkare som försvunnit

En svaghet är lagerbocken för propelleraxeln, den kan släppa i laminatet och börja flexa. Är
relativt billigt att åtgärda.

Invändigt roder med bussningar i nylon ( finns att köpa via svenska accent-klubben)

Byggkvaliteten har jag inga invändningar emot.