Jorden räcker för oss alla

Här skriver man inlägg som är lite mer "filosofiska" men ändå har marin anknytning.
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11282
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av Anders S » lör 03 okt 2009, 19:58

friseglarn skrev: Om vi då behöver kämpa mot dem som inte vill ha någon förändring och istället gärna ser oss döda så får det väl bli så, kampen är värd att föra. Precis som inbördeskriget i USA var "värt" det för att befria slavarna (oaktat om andra syften också fanns).
Den kampen är väl värd att föra, och det är vitalt att den lyckas. Min tanke är då att det gäller att skapa en förändring med ettiskt och moraliskt godtagbara metoder och helst genom en modell som är politiskt och ideologiskt godtagbar i längden. Religion och religiöst motiverade beteenden är ofta meningsfulla i ett perspektiv, medan de är helt obegripliga i andra. Att förenkla frågan till att "vi" är utvecklade förbi religion och värderingar leder inte till något resultat, i alla fall så länge vi inte kan visa att "vår" syn är överlägsen. Jag tycker (på riktigt) att vi kommit en bit, men det kanske heller inte går att snabba på processen hur mycket som helst när den erbjuds till andra?

Om man förväxlar orsak och verkan (Malthus-kritikernas poäng) sätts mekanismerna ur spel - att skapa jämlikhet, självbestämmande och frihet är inget värt om man inte rent mänskligt har en plattform för att få utöva allt detta värdefulla ifrån. Det är alltså (i min värld) inte låg nativitet som skapar välstånd, utan tvärtom. Det obehagliga är om (eller att) man i många fall inte kan vänta in sådant här hur länge som helst, utan det måste ske genom totalitära dekret (Kina) eller så får man acceptera mer eller mindre träffsäkra naturliga urval (Eritrea, Somalia etc). Ingetdera ligger bra till i en demokratiskt sinnad västerlännings sinnevärld.
Anders S

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av friseglarn » lör 03 okt 2009, 20:12

Anders S skrev:
friseglarn skrev: Om vi då behöver kämpa mot dem som inte vill ha någon förändring och istället gärna ser oss döda så får det väl bli så, kampen är värd att föra. Precis som inbördeskriget i USA var "värt" det för att befria slavarna (oaktat om andra syften också fanns).
Den kampen är väl värd att föra, och det är vitalt att den lyckas. Min tanke är då att det gäller att skapa en förändring med ettiskt och moraliskt godtagbara metoder och helst genom en modell som är politiskt och ideologiskt godtagbar i längden. Religion och religiöst motiverade beteenden är ofta meningsfulla i ett perspektiv, medan de är helt obegripliga i andra. Att förenkla frågan till att "vi" är utvecklade förbi religion och värderingar leder inte till något resultat, i alla fall så länge vi inte kan visa att "vår" syn är överlägsen. Jag tycker (på riktigt) att vi kommit en bit, men det kanske heller inte går att snabba på processen hur mycket som helst när den erbjuds till andra?

Om man förväxlar orsak och verkan (Malthus-kritikernas poäng) sätts mekanismerna ur spel - att skapa jämlikhet, självbestämmande och frihet är inget värt om man inte rent mänskligt har en plattform för att få utöva allt detta värdefulla ifrån. Det är alltså (i min värld) inte låg nativitet som skapar välstånd, utan tvärtom. Det obehagliga är om (eller att) man i många fall inte kan vänta in sådant här hur länge som helst, utan det måste ske genom totalitära dekret (Kina) eller så får man acceptera mer eller mindre träffsäkra naturliga urval (Eritrea, Somalia etc). Ingetdera ligger bra till i en demokratiskt sinnad västerlännings sinnevärld.
En bra metod att på etiskt och moraliskt godtagbart (inte bara godtagbart utan väldigt,väldigt bra ur etiskt perspektiv) ändra destruktiva kulturer är att i allt kämpa för att förbättra kvinnors ställning, då följer allt annat gott med... Nativiteten sjunker till de nivåer enskilda kvinnor anser lagom för egen del. De våldsamma extremisterna får inte heller plats i det samhälle där kvinnor har rätt att styra sina egna liv och alla oavsett kön törs yttra sig utan risk för straff. Förbättring av samhället följer. Det är alltså värt att starta med att förbättra kvinnors ställning även i hopplösa religiösa diktaturer, kvinnors ställning före demokrati. Allas individuella frihet är en förutsättning för demokrati.
Senast redigerad av 1 friseglarn, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11282
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av Anders S » lör 03 okt 2009, 20:13

Maxi33 skrev:Anders S, jag har just börjat tala med mina barn om det här med att överleva på larver, och att jag vet inte hur man gör.
Kan du hjälpa mig, jag verkar inte nå fram till dem...

MVH
Håkan
Du får helt enkelt börja förklara att nu gäller det att inte slakta totohästarna på travbanan, utan börja lära dem att dra plogen i stället. Att man får leta i ladorna efter gamla slåttermaskiner, ta reda på hur man hässjar hö och hur man tröskar hemma. Hur man odlar grisar, hur man sköter korna, varför man skall tvätta både kospenarna och händerna när man mjölkar. Sedan gäller det ju att man har litet mark, ett hus som håller ihop och att man är vaken nog att organisera de svältande horderna i riktning mot att bidra, arbeta och producera. Eller, om du inte är så agrart lagd så kan du skaffa nät, långrevar, tinor och ryschor och ge dig ut i din segelbåt för att fiska. Nöjer sig människorna runt dig med fisk att äta själv skall det nog gå bra i längden, det också. Börjar något ljushuvud fundera på att det nog vore bra att ta fisken till djurfoder, så klubbar du ner denna och använder som agn i hummertinorna och ålaryschorna. Där måste du vara stark!

Vi kan nog flytta tillbaka Sverige till 30-40-talet utan stora problem med överlevnaden. Sköter vi det bra kan vi tom bli en stormakt igen.

*popp* ... vaknar igen.
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11282
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av Anders S » lör 03 okt 2009, 20:24

friseglarn skrev: En bra metod att på etiskt och moraliskt godtagbart (inte bara godtagbart utan väldigt,väldigt bra ur etiskt perspektiv) ändra destruktiva kulturer är att i allt kämpa för att förbättra kvinnors ställning, då följer allt annat gott med... Nativiteten sjunker till de nivåer enskilda kvinnor anser lagom för egen del. De våldsamma extremisterna får inte heller plats i det samhälle där kvinnor har rätt att styra sina egna liv och alla oavsett kön törs yttra sig utan risk för straff.
En alternativ analys kan vara att "Nativiteten sjunker till de nivåer enskilda kvinnor anser lagom för sin familjs, sin klans eller sitt samhälles överlevnad". Alla beslut människor (kvinnor är människor) tar är inte nödvändigtvis grundade i den individuella bekvämligheten. Din tanke är vacker, men vägen är lång. Inte ens "vi" har gått hela vägen i detta, och den tar sin lilla tid, den saken är klar. Skall man sedan lyckas är det det vitalt att de berörda inte ser det som en underkastelse eller tvång, utan som en rimlig och önskvärd, självvald utveckling av sitt samhälle. Annars biter det liksom inte i längden.
Anders S

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av friseglarn » lör 03 okt 2009, 20:45

Anders S skrev:
friseglarn skrev: En bra metod att på etiskt och moraliskt godtagbart (inte bara godtagbart utan väldigt,väldigt bra ur etiskt perspektiv) ändra destruktiva kulturer är att i allt kämpa för att förbättra kvinnors ställning, då följer allt annat gott med... Nativiteten sjunker till de nivåer enskilda kvinnor anser lagom för egen del. De våldsamma extremisterna får inte heller plats i det samhälle där kvinnor har rätt att styra sina egna liv och alla oavsett kön törs yttra sig utan risk för straff.
En alternativ analys kan vara att "Nativiteten sjunker till de nivåer enskilda kvinnor anser lagom för sin familjs, sin klans eller sitt samhälles överlevnad". Alla beslut människor (kvinnor är människor) tar är inte nödvändigtvis grundade i den individuella bekvämligheten. Din tanke är vacker, men vägen är lång. Inte ens "vi" har gått hela vägen i detta, och den tar sin lilla tid, den saken är klar. Skall man sedan lyckas är det det vitalt att de berörda inte ser det som en underkastelse eller tvång, utan som en rimlig och önskvärd, självvald utveckling av sitt samhälle. Annars biter det liksom inte i längden.
När väl frihet erövrats, i deta fall av kvinnor, spelar det inte så stor roll vad männen i samhället tycker om saken. Då är förändringen där för att stanna, med de följder den får för samhället i övrigt. När människor fått smak för frispråkighet och självbestämmande tar man inte så lätt sådant ifrån dem igen.

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av Maxi33 » sön 04 okt 2009, 10:27

"Vi kan nog flytta tillbaka Sverige till 30-40-talet utan stora problem med överlevnaden. Sköter vi det bra kan vi tom bli en stormakt igen."
Skrev Anders S.

Hela det långa stycket innan denna avslutning var rolig nog Anders S, och den citerade avslutningen skall jag spara som ett exempel på stor komik, om än av det allvarliga slaget.

Nej Anders S, nio millioner människor kan inte leva i Sverige i en bonde- och bärplockarekonomi när hela världen har störtat i kaos.
På sin höjd ett par millioner, och det på ett bedrövligt primitivt sätt, långt ifrån det idylliska "tillbaka till livets sanna värden" samhälle som optimisterna tycks se framför sig.

De sju millionerna som dör i upplopp och framför allt svält då streckkoderna i stormarknaderna oförklarligt nog inte längre fungerar, är nu levande människor. Några kanske till och med skriver här.
Inte roligt.

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11282
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Jorden räcker för oss alla

Inlägg av Anders S » sön 04 okt 2009, 11:50

Apokalyps via struktursammanbrott (samhälls-, miljö-) är ett inte alldeles ovanligt tema i litteratur och film. Men om du vill att jag skall ta dig på allvar då du ser 80 % eller så av Sveriges befolkning svälta ihjäl får du nog också komma med en rimlig förklaring hur det skulle kunna ske? Att bara fantisera ihop en ospecificerad miljömässig eller social deus et machina är möjligen en bas för en allmän diskussion om det moderna postindustriella samhällets sårbarhet, men då bör man inse att alla samhällen och tider har (haft) sina sårbarheter och rett ut många allvarliga hot.

Friseglaren menar att vi kan få en global missväxt som totalt tar bort alla möjligheter att livnära jordens befolkning; om man tar ett sådant binärt scenario på allvar finns naturligtvis inget att göra. Men ett realistiskt scenario kan ju få vara att oljepriserna går upp, biologisk och ekonomisk verkningsgrad i jordbruket sjunker och kostnaderna stiger, dvs maten blir dyrare. Följden blir mer uttalad svält i de "fattiga länderna", större sociala klyftor mellan "fattiga" och "rika", politisk polarisering och fler lågintensiva militära aggressioner kan väl tänkas.

Därifrån till att svältande horder av Sailguidister deltar i matkravaller, skjuts ner av Nationella Insatsstyrkan (förstärkta med Rosenbads Securitasvakter) går vilse i öde köpcentrum och överfaller varandra för att få tag på nödproviant från båten - tja?
Anders S

Skriv svar