Erfarenheter av Delta

[Eilean]

...I just sådana förhållanden kanske Raya från ancora latina skulle passa o kanske (efter vederbörlig utprövning) ge tryggare sömn än motsvarande vikt Delta? De påstår att det är specialanpassat till förhållandena kring patagonien, och de är något i hästväg fruktansvärda både vad gäller botten, vind och sjögång.

Just argumentet att det är utvecklat för Patagonien är naturligtvis ett tungt, mycket tungt argument. Precis som du säger, klarar det de bottnarna klarar det nog allt. Har du någon ytterligare info än den som finns på deras hemsida?

[friseglarn]

Eilan, jag har ingen ytterligare info än vad som finns på hemsidan och nätet, har googlat. Har också mailat prisförfrågan o fått svar. Beställa tillsammans i "blindo" o testa?

Kan dela på frakten o tullen (om det blir någon) i förhållande till hur många kg ankare var och en får? Jag har frågat prisuppgift på 400 cm2 (3 kg, 116 euro) och 800 cm2 (7,5 kg, 188 euro) och om jag beställde båda skulle jag få 10% rabatt. OM man beställer fler kanske rabatten blir något bättre, skadar inte att fråga i alla fall. Frakten för dessa två ankare skulle vara 107 euro.

[Eilean]

Eilan, jag har ingen ytterligare info än vad som finns på hemsidan och nätet, har googlat. Har också mailat prisförfrågan o fått svar. Beställa tillsammans i "blindo" o testa?

Kan dela på frakten o tullen (om det blir någon) i förhållande till hur många kg ankare var och en får? Jag har frågat prisuppgift på 400 cm2 (3 kg, 116 euro) och 800 cm2 (7,5 kg, 188 euro) och om jag beställde båda skulle jag få 10% rabatt. OM man beställer fler kanske rabatten blir något bättre, skadar inte att fråga i alla fall. Frakten för dessa två ankare skulle vara 107 euro.

Jag tror inte det.
Jag för för gammal och har varit ankarfetischist för länge för att vilja satsa på ett nytt ankare innan det är genomprövat av många. Jag har sett så många fantastiska ankarkonstruktioner passera förbi i revy som sedan förpassats till glömskans ankarbottnar när de inte visat sig vara fullt så fantastiska.

Om det är Spade-gänget som ligger bakom kan man ju också tänka på att när den värsta Spade-hypen lagt sig för7-8 år sedan visade sig Spade inte vara fullt så fantastiskt trots allt. Bara jävligt bra. Och Oceane var ju direkt undermåligt. Så nu - ja det får nog tiden utvisa.
Jag är nyfiken och intresserad men långt, långt ifrån övertygad.

Dessutom börjar jag närma mig ett båtbyte, så ankarfrågan blir ändå inte aktuell förrän en ny båt finns att förankra. Det kanske är det idealiska akterankaret då, jag vill ogärna skaffa ett spel i aktern för de få gånger jag akterankrar men jag börjar känna av ryggen litet när sådär 15-18 kg skall dras upp för hand.

[friseglarn]

Hursomhelst så är Delta väl beprövat o bra, så har man det i rätt storlek finns med ankarspel o allt sitter man inte i sjön direkt:) Låter klokt att vänta o se vad de praktiska resultaten säger med nytt ankare också, som du säger. Hypen kring Spade var lite mer än vad verkligheten var. Även om ankaret är mycket bra är det inte så enormt bättre än allt annat, och inte heller bäst under alla förhållanden man kan råka på.

[Eilean]

Friseglarn.
Det är rent ut sagt ruskigt att notera hur överens vi är!
Det är lika bra att lägga ner SG!

[KaptenKlant]

Lite (halv-)vetenskapliga iakttagelser från vår sejour i UK tidigare i somras.

I en stor marina 550 platser på sydkusten gjordes en rejäl bryggvandring med kollegieblock och penna för att kartlägga respekitve ankare vi såg (stävankare)

Eftersom man i Sverige inte ser många båtar med stävankare/kätting/spel kombo (men absoluta flertalet här) tyckte vi det var intressant. Resultatet förvånade oss ganska mycket-

har inte tillgång till arket just nu men nedan siffrorna ur minnet...

CQR - runt 85%
Bruce runt 10% (inkl. 'ful'-ankare då vi av lättförklarliga skäl inte gick ombord på båtarna för att kolla)
Delta runt 2,5 %
Övriga runt 2,5 %

Detta förvånade i a f mig ganska mycket då jag förväntat mig mer av de 'nya generationens' ankare. Här såg jag en handfull Rocna och Spade that's it.


Ta det för vad det är, men seglarna här - om de ankrar ligger i utsatta vatten (med svenska mått mätt) med tidvatten på 5-10 meter och strömmar på uppåt 6-7 knop i bland.

vi låg själva ankrade i The Solent 5 nätter i rad på samma plats med som mest 15 m/s rakt i nosen. Hyfsat sjölä dock en sjömil 'bakom' Isle of Wight'

Vad vill jag ha sagt med detta? Inget särskilt egentligen, jag tror mer och mer att det hndlar om hur vi använder grejorna mer än vilket märke det är. När jag började förbereda avseglingen för några år sen läste jag ändlösa 'ankartrådar' på alla möjliga forum. Engelsk-, fransk- och svenskspråkiga och blev mer och mer tvärsäker på att ett Rocna skulle jag ha. Efter 3 år med båten 7,5 ton, som var utrustad med CQR 16 kg, 40 m 9mm kätting och manuellt spel vid inköpet, blir jag mindre och mindre benägen att byta förrän jag av någon anledning blir övertygad av egen efarenhet. Fortfarande tycker jag, rent fysikaliskt, att ett Rocna t ex bör vara effektivare, men har läst att på hårda, bevuxna bottnar (Patagonien t ex) har det, liksom andra 'sked'-ankare (i motsats till plog-) svårt att gräva ner sig. Med tanke på att CQR är en 70 år(?) gammal konstruktion borde det ha kommit något bättre kan tyckas. Skulle jag idag behöva köpa ett ankare blev det nog ett Delta då jag vill tro att det är 'best buy for the buck' med sitt relativt låga pris.

Tills vidare dock fortsatt CQR. Det har fungerat över hela klotet för så många, så länge, att det duger åt mig tills motsatsen bevisats. Jag har ökat på till 60 m kätting + 50 meter lina inför långseglingen, samt galvat om hela klabbet.

Egna erfarenheter då:

Massor med ankarnätter i hela Östersjön, Finska viken, Baltikum och Bottenviken upp till Töre under två somrar och sex(!) månaders totalt ankarliggande. Sällan utsatt läge. En gång nödankrade jag i becksvarta natten mitt i Kalmarsund i samband med motorproblem på 12 m djup genom att 'dra i 'nödstoppen' och släppa ut hela rasket på vinst och förlust. Det fäste direkt. Totalt utmattad, efter 36 timmars ensamsegling, föll jag i 'koma' efter att först fixat motorn vilket tog en dryg timme. När jag vaknade mitt på dagen efter låg vi kvar fint, trots 12 meters vind och den toppiga krabba sjö det ger i Kalmarsund. Mest förvånad är jag att jag lyckades sova. Båten 'pitchade' som besatt och fördäcket tog sjöar över sig regelbundet och kättingen förde otroligt väsen i stäven. (Ankarrullen och axeln till den blev sig aldrig riktigt lik efter detta. Nåja, tur som en tokig, men förtroendet för utrustningen ökade markant. Detta var endast andra gången jag använde ankaret på den här båten. Jag har legat i fint sjölä i skärgårdarna i ett antal kulingar utan att dragga. Faktum är att jag endast draggat två ggr på hundratals ankarnätter, och då upptäckt det inom 15 minuter från det att vi fällt ankaret. En handfull ggr har det hänt att ankaret inte fäst ö h t, som Eilean säger, är det bara att börja om.


I år har vi legat i några av de mest beryktade tidvattenområdena i UK och Bretagne med fyra 180-graderssvängar per dygn plus ett och annat vindskifte och allt har fungerat till belåtenhet.

Oftast låter jag vinden/avdriften sätta ankaret och provdrar lite med motorns hjälp efter ett tag om det inte är vind/ström tillräckligt för att sätta ankaret. Min erfarenhet är att med maskin direkt, som många tycks anbefalla, så plogar ankaret i st för att sätta sig. Det verkar behöva några minuter att med egen tyngd penetrera botten. Drar jag i det med motorn för snabbt drar jag ju loss det och plöjer fåror i botten. Det överlåtes med varm hand åt lantbruket.

Så vi fortsätter med denna utrustning så länge det fungerar. Nämnas kan också vår övriga ankarutrustning ombord. Ett Danforth 15(?) kg med några meter kätting plus iina. Använt en handfull gånger som akterankare i samband med träffar med andra seglare i skärgårdarna. Dessutom monstret - ett hopfällbart stockankare på gissningsvis 25-30 kg om vi skulle få för oss att segla ner till Patagonien eller tvingas tillbringa tiden för ankar i nåt 'hurricane-hole' eller lämna båten ankrad längre tid.

Alltid kul med ankartrådar. Är det fler som blir mindre och mindre tvärsäkra på val av anakare ju mer erfarenhet de fått?

För närvarande är vi i Galicien i norra Spanien. Vi ligger i en mindre marina just nu och här har de flesta lokal båtar hemsvetsade konstruktioner, riktigt fantasifulla kreationer.... ska se om jag kan fotodokumentera några stycken.

Segla lugnt!

septermber kan vara fantastisk i skärgården. Förra året gick vi från Åboland till Sydsverige på tre septemberveckor i ett långt högtryck med NO frisk bris, I bland har man tur!

[Filip]

Finns det några tumregler hur stort ankaret ska vara.....nu på senaste åren har jag svajankrat med mitt delta och har totalt 40m kätting..normalt lägger jag ut ca 3-5 gånger djupet och än så länge inte fått något problem men det är ju vid "labra" förhållanden..har aldrig uppfattat att båten ens lyft hela kedjan...men som somliga säger så ska man ankra för storm eller åtminstånde för kuling....vad krävs för ankarvikt då om båten väger 4.5-5 ton?

[Mr Sailman]

Min båt väger enligt spec 5,3 ton olastad så säkert minst 6 ton lastad. Jag har 40 meter 8 mm kätting och ett 16kg Delta i stäven. Har alltid hållt bra men det har varit i lugna ankarvikar under gynnsamma förhållanden så något annat är väl inte att vänta.

[friseglarn]

CQR... sommartid i medelhavet har jag vid varje ankring dykt o kollat vårt eget ankare. Jag har då kikat på andras ankare och hur de ligger. Kul liten hobby när man inte har något annat att göra och det är mycket varmt i luften. Ett ankare som verkligen utmärker sig är CQR. På sand, grus, o liknande ligger det väldigt ofta på sidan o hasar.... Jag antar att det under andra förhållanden är bra på något sätt (det har ju använts länge, kanske finns en orsak till att det fortfarande är populärt) men jag har alltså sällan sett att det satt sig. Skillnaden gentemot delta, Bügel, bruce o t o m piss- danforth är markant, åt det sämre hållet. Jag har dock aldrig kollat i förhållanden med dy eller på stora djup med mycket tång.

[Mats Brage]

Filip - Vad gäller ankarvikt så har jag på min båt som väger c:a 5,5 ett 10 kg Delta med 10 m kätting (kanske i minsta laget) och är hur nöjd som helst. Ankrade i relativt hård vind som dessutom vred så vi hade vinden in snett aktier ifrån under natten, utan problem om de kan vara till någon hjälp när du beräknar vad du ska ha. Kollade med Lewmar innan jag köpte ankaret

/Mats

[Filip]

Tror nog alla har en liten gnagande känsla om ankaret ska hålla...speciellt om man utlovar hård vind och har tanten och ungarna därnere......så några tumregler bör det ju finnas mellan båtvikt och ankarvikt med och utan kätting

[Jaramaz]

Tror nog alla har en liten gnagande känsla om ankaret ska hålla...speciellt om man utlovar hård vind och har tanten och ungarna därnere......så några tumregler bör det ju finnas mellan båtvikt och ankarvikt med och utan kätting

Ankarvikt osv beror i första hand på vilken typ av ankare som används. Som du kanske sett tidigare i denna tråd framförs förslag om lättviktsankare, som skall vara mer effektiva i meningen ankarvikt/deplacemang.

För Delta så anger Lewmar på sin hemsida

DELTA Recommendations
Boat Size :30-40 FT / 9.15-12.2M Standard Recommendation
0057410 Delta Anchor (Galvanised) 10Kg/22Lb Details
0057310 Delta Anchor (Stainless Steel) 10Kg/22Lb Details

Maximum Recommendation
0057416 Delta Anchor (Galvanised) 16Kg/35Lb Details
0057316 Delta Anchor (Stainless Steel) 16Kg/35Lb Details
(och här ser jag också att Lewmar saluför rf Delta. Burr!)

Vilken tex Mats Brage följt. Då hans båt ligger i undre spannet är nog 10 kg ankare helt tillfyllest. Dessutom tror jag han seglar mest i skärgården, då är det inte så kritiskt.

För egen del anser jag att också fribordens höjd är viktigt, så för en "stor" och "lätt" båt är det lämpligt att gå upp lite i dimension.

[Filip]

Tror nog alla har en liten gnagande känsla om ankaret ska hålla...speciellt om man utlovar hård vind och har tanten och ungarna därnere......så några tumregler bör det ju finnas mellan båtvikt och ankarvikt med och utan kätting

Ankarvikt osv beror i första hand på vilken typ av ankare som används. Som du kanske sett tidigare i denna tråd framförs förslag om lättviktsankare, som skall vara mer effektiva i meningen ankarvikt/deplacemang.

För Delta så anger Lewmar på sin hemsida

DELTA Recommendations
Boat Size :30-40 FT / 9.15-12.2M Standard Recommendation
0057410 Delta Anchor (Galvanised) 10Kg/22Lb Details
0057310 Delta Anchor (Stainless Steel) 10Kg/22Lb Details

Maximum Recommendation
0057416 Delta Anchor (Galvanised) 16Kg/35Lb Details
0057316 Delta Anchor (Stainless Steel) 16Kg/35Lb Details
(och här ser jag också att Lewmar saluför rf Delta. Burr!)

Vilken tex Mats Brage följt. Då hans båt ligger i undre spannet är nog 10 kg ankare helt tillfyllest. Dessutom tror jag han seglar mest i skärgården, då är det inte så kritiskt.

För egen del anser jag att också fribordens höjd är viktigt, så för en "stor" och "lätt" båt är det lämpligt att gå upp lite i dimension.

Då ligger min båt oxå i undre spannet...har ett 10kg:s delta med 40 m kätting...det kanske får bli häckankare och 16 kg i stäven..verkar tryggare

[Eilean]

Jag är nog inte så förvånad över Kapten Klants iaktaggelse - CQR var ju under många decennier egentligen det enda alternativet. Och det har fungerat mycket bra, bl. a i just de litet dyiga bottnar man finner i Englands sydkust, mycket ankrande sker ju i flodmynningar. De flesta rör sig ändå med sina båtari närområdet, ligger ofta i marina, sommar seglar över till Cherbourg för tt bunkra vin och är nöjda med sina CQR.
Men om man rör sig en bit bort - Kapten K är ju i Galicien, gå runt och inventerar stävankarna på de båter som finns där och som kommit från annat håll (lokala båtar seglar ju knappast, de glider oftast ut söndag eftermiddag i solen med genuan utrullad och ladies i högklackat ombord...) så har andelen CQR minskat i förhållande till Rocna, Delta, Spade m.fl.

Mycket handlar ju om att "lära" sig ankaret. Jag hade CQR som huvudankare under rätt många år och lärde mig så småningom att på sand, grus och beväxta bottnar fick man lägga ut ankaret med massor av kätting (på grunda vatten ca 7:1), innan man lät ens den minsta belastning komma på ankaretsom helst skulle "vila" litet. Sedan kunde man ytterst sakta och mjukt börja belasta det, progressivt. Gick det för fort hasade det bara på sidan och började ovillkorligen fiska tång och sjögräs. Fick man det inte att gräva ner sig på en sträcka av 2-3m var det lika bra att lyfta och lägga om. När det väl grävt ner sig hade det bra grepp och man kan minska scopen. Jag kan inte låta bli att tycka att leden är ett feltänk - den eventuella vinsten i att tillåta varierande dragriktning uppvägs inte av att den smatidigt avlastar plogen när ankaret ligger på sidan. Blyfyllning och vässad spets är standardmodifiering på många CQR.
Och det är ju också Kapten Klants erfarenheter, låta ankaret sätta sig och sedan dra långsamt. Och jag avslutar alltid med ordentlig kraft på motorn - uppåt 2/3 av max varv.

Men ändå fick man leva med oron kring vad som händer om det blir en markant vind- eller strömkantring. Det är ju välkänt att CQR inte alltid vänder 180 gr i nedgrävt läge utan bryts upp. Och då skall "lirk-processen" ske automatiskt medan man sover eller är i land - obehagligt.

Jag tröttnade på CQR när jag en högtryckssommar försökte ankra några nätter i öppna lägen på Gotlands västkust, där bottnen oftast var grovt grus. Det var nästan omöjligt att få det gräva ner sig trots ibland sjukligt stor scope och med högsta "fingerspitz-gefühl" i sättningen.
Det blev som sagt ett Delta till nästa år - och skillnaden var enorm!

[KaptenKlant]

Hej Eilean

Visst har du rätt i det du säger att de flesta seglar lokalt, damer i högklackat osv. det gäller ju i o f s överallt.

Jag motsätter mig inte på något sätt dina erfarenheter, du har ju dessutom till skillnad från mig använt BÅDE Delta och CQR. Jag redogjorde endast för mina praktiska erfarenheter och mina iakttagelser beträffande andra båtars utrustning här nere. Detta eftersom jag blev något förvånad över vad jag fann.

Hur som helst har jag inga direkta negativa upplevelser med CQR. Utav uppskattningsvis 200 ankarnätter varav 30 i UK/Bretagne/Galicien har jag behövt lägga om det en handfull ggr. Precis som du säger -nyper det inte direkt är det bara att hiva upp det och lägga om. Jag har funderat på om det inte är just leden som är CQR' s bästa feature (som dock gör det dyrt)i o m att det vid vind- och strömskiften förmodligen ger en mjukare vridning av ankaret.

Är det inte bly i spetsen på dem från början? Det har jag nämligen på mitt... där ser man hur ingående jag studerat dem
för övrigt ska kanske tilläggas att jag har ett 35 lbs (plus några kg bly i s f)till ca 7,5 ton båt. Vikten har betydelse.

Paret Beth Leonard/Evan Starzinger med åtmistone två jordenruntseglingar och mycket Chilenska skärgården är ju till döden trogna sina Bruce - dock betydligt tyngre än tillverkarens rekommendationer.

Som sagt, det viktigaste är nog hur man hanterar utrustningen, inte fabrikatet per se...