AIS-argument, varför transponder och vilken plotter?

[Anders S]

Diskussionen om tankern och segelbåten har i stort sett givit mig en stark övertygelse om att man kan ha nytta av en AIS.

Nu är frågan vilka bra argument som finns för respektive emot att direkt köpa en transponder, dvs en AIS som sänder min position till andra och inte bara tar emot.

[Tommy]

Jag har faktiskt också så smått börjat fundera i AIS-banor nu. Antingen en som man tar in på PC'n på navprogrammet, eller bara en som visar båtar i en lista (de börjar bli ganska billiga, 2-3000).

Fördelen med att även skicka ut sin position kan ju knappast överskattas. Tankern mår gott av att se var jag är för att kunna planera för eventuella dumheter jag gör, oavsett om jag själv väjer.

Har man bra bredband ombord och rör sig i kusttrakter kan detta vara ett alternativ till mottagande AIS (i Stockholm):
http://www.northernbaltic.se/ais/

Hälsningar
Tommy

[Käärme]

Gick Visby - Byxelkrok 2007 i dimma med motor pga ingen vind, inget kul, visste att det fanns hur många fartyg som helst men varken såg eller hörde nåt pga, motorgång samt nämnda dimma. Vad kallas det? Lyckligt ovetande...

2008 hade vi installerat AIS motagare till datorn, gick samma väg, nu med segel, vid ungefär samma tidpunkt som förgående år, men med fantastisk sikt. Faen vilken trafik, orolig eftersom jag hade full koll på alla fartyg med AIS och såg alla kollitionskurser. Planerade tidigt för att eventuellt väja, men behövde ej, trotts alla fartyg. Alla stora båtar väjde trotts att jag satt som klistrad vid dataskärmen och kolla kurser! När det började närma sig för mig att agera, visade det sig att dom ändrat kurs.
Nu var detta visserligen på öppet vatten men intressant ändå att se vilken koll dom hade och alltid passerade mig för eller akter om med god marginal.

Fantastiskt,
MVH
Juha

[Lasse L]

Har kört med AIS några år och har nu transponder.
Kan inte tänka mej att segla utan.
Kör i PC med Tiki-navigator, den har en "predictor" funktion som sätter "fart" på alla fartyg och egen båt med bibehållen kurs. Direkt ser man om man passerar för eller akter om "målen".
http://www.tiki-navigator.com/en/en/index.htm
"Allt" om AIS http://www.orebrohamn.com/ais/

[Anders S]

Lasse, jag har litet svårt att läsa.
Hette programvaran Tiki-Explorer eller Ozzi eller något ?
(Jag utgår från att du kör beta-Ozi.)

Det är också en liten fråga i sammanhanget. Jag avser att skaffa en plotter i vinter (det blev inge bra med en ruggad bakbelyst PC-skärm vid styrplatsen och en bra PC-skärm blir superdyr) och det är inte alla plotters (Lowrance, t ex) som kan visa AIS-mål på skärmen. Det tål också att tänka på. Och så vill jag ända ha PC som backup i ruffen... (det är MAO inte måttligt vad jag önskar mig).

Ändrade trådrubriken så vi kan snacka "vilken plotter" också.

[Lasse L]

Lasse, jag har litet svårt att läsa.
Hette programvaran Tiki-Explorer eller Ozzi eller något ?
(Jag utgår från att du kör beta-Ozi.)

Det är också en liten fråga i sammanhanget. Jag avser att skaffa en plotter i vinter (det blev inge bra med en ruggad bakbelyst PC-skärm vid styrplatsen och en bra PC-skärm blir superdyr) och det är inte alla plotters (Lowrance, t ex) som kan visa AIS-mål på skärmen. Det tål också att tänka på. Och så vill jag ända ha PC som backup i ruffen... (det är MAO inte måttligt vad jag önskar mig).

Ändrade trådrubriken så vi kan snacka "vilken plotter" också.

Jag kör idag med TIKI och Nobeltec med radar overlay.
På bilden tidigare är det Ozie 3.96 en ej helt buggfri version.
http://www.oziexplorer3.com/dev/develop ... rsion.html
Bild nedan: Seaclear m AIS o TIKI körs i samma dator, detta var innan Tiki fick AIS

[Tommy]

Hej Lasse L,

Det finns ju även en Ozi 3.96.2, är det den du kör? Vilka buggar är det som finns i 3.96:an, är det något som direkt stör användande? Jag gillar Ozi, så jag går gärna på den om jag ska plotta AIS.

Vad finns det sedan för bra, prisvärda och kompatibla AIS-mottagare som man kopplar in? Går detta via någon sorts NMEA seriellt gränssnitt, eller hur tar man in AIS-data i PC'n?

Edit: Såg just att Ozi-killen själv hade använt NASA AIS Engine vid sina tester. Den kan man köpa för 1350 kronor på Seamark Nunn, skattat och klart! (+ca 250 SEK för transport antar jag).

Hälsningar
Tommy

[Lasse L]

Ozie 3.96.2 som jag kört, hänger sej efter en ½timma. Kan bero på minnes brist? Har inte kört i någon annan dator.
Är själv förtjust i Ozie, som kan "prata" Garminspråket, använder den för att skapa rutter o brytpunkter till mina Garmin GPSer, köpte och kört Ozie sen okt 1999.
Har kört flera AIS program och "fastnat" för TIKI.
Jag tjatade på Fred Jenssen, som är pappa till TIKI, att AIS är ett "måste" i navprog.
Hjälpte han en vinter, (han hade ingen båt i sjön), med förslag och synpunkter hur jag vill att AIS skall presenteras, körde 12 beta versioner "live" på sjön innan vi blev nöjda.
TIKIs fördelar är att det är enkelt och lätt att lära och använda, samt den förträffliga "predictor funktionen". (Jag har inga ekonomiska intressen i TIKI).
Mina True Headings AIS RX YACHT mottagare och transpondern CTRX lämnar RS232 NMEA ut (38400 BPS). Vanliga com ingången på äldre datorer, en omvandlare till USB fodras till moderna datorer (ca 200-300 kr).
Välj en AISmottagare som är äkta 2 kanalig, ingen "hoppande", AIS mottagarna finns med inbyggd GPS. Jag kör mina med en Garmin 128a GPSantenn.
Kan inte AIS priserna, har handlat av True Heading, tryggt att man kan få support snabbt via tel. av företaget som har utvecklat AIStekniken och troligtvis är dom som vet mest om AIS.
Sealear, Ozie, Nobeltec kan ta emot en "mix" av AIS , GPS på samma ingång, TIKI vill dela upp det på 2 ingångar annars får en multiplexer användas.

[Tommy]

Tack för info!

Välj en AISmottagare som är äkta 2 kanalig, ingen "hoppande",

Riskerar man att missa något annars? Kan tänka mig att det är en viss prisskillnad mellan "hoppande" och 2-kanalig. Vad kan nackdelen med "hoppande" vara?

Hälsningar
Tommy

[Lasse L]

Tack för info!

Välj en AISmottagare som är äkta 2 kanalig, ingen "hoppande",

Riskerar man att missa något annars? Kan tänka mig att det är en viss prisskillnad mellan "hoppande" och 2-kanalig. Vad kan nackdelen med "hoppande" vara?

Hälsningar
Tommy

Här http://www.youtube.com/watch?v=gwnbRcB5P-s finns en intressant filmsnutt om 1 resp 2 kanaler.
Filmsnutten, som visar skillnaden mellan en och två kanaler. Titta på lysdioderna för "DATA". Den undre mottagaren, har två kanaler: SR161/SR162
Mera på http://www.orebrohamn.com/ais/

[Tommy]

Intressant filmsnutt, helt klart blinkar det mycket mer Data på den undre tvåkanaliga mottagaren!

Men spelar det någon roll rent praktiskt? Jag var lite sugen på NASA-apparaten, dels för att den var så billig och dels för att den ju använts tillsammans med Ozi. Men den är enkanaligt, hoppande...

NavMan EasyAIS verkar vara tvåkanalig, till ungefär det dubbla priset (2550 kronor på Seamark Nunn). Kanske ett bättre alternativ.

EDIT: Här var en sida med en ganska bra diskussion kring 1 resp. 2-kanalig mottagare:
http://www.panbo.com/archives/2007/11/c ... razy_.html

Det verkar som man nog ska hosta upp den extra tusenlapp som krävs för en tvåkanalig. Det man missar med en enkanalig är främst att det kan ta jättelång tid innan man får den detaljerade informationen om skeppen, dvs namn, storlek osv. Denna information sänds bara var 6:e minut, vilket innebär att med en enkanalig mottagare kan man ha "otur" och få vänta på denna info i 10-15 minuter. En tvåkanalig ger denna detaljinfo efter max 6 minuter.

Tolkar jag det som ... Hälsningar
Tommy

[Tommy]

Angående Ozi, så har jag nu testkört version 3.96.2a. Helt klart är att den ser mycket snyggare ut rent grafiskt!
Gillar de nya skinsen...

Jag har varken GPS eller AIS att koppla in här till bords-PC'n, men den hänger sig iallafall inte för mig då. Den där Des Newman brukar inte släppa ifrån sig buggiga produkter. Men likafullt står det "buggig" (ospecificerat) på en del ställen på nätet.

Mailade till dem nyss för att höra om status och om det kommer någon officiellt stabil version med AIS snart, får se vad de svarar.

Hälsningar
Tommy

[bosseh]

Mina synpunkter på ursprungsfrågan, för eller emot transponder:
Jag var tidigt övertygad om att jag skulle ha en transponder, det verkade klart vettigt. Det var intressant att se vad som hände på båtmässorna, skulle intresset bli stort och priserna börja falla. Inget hände och jag bordlade frågan tsv. Under sommaren pratade jag med några som hade transpondrar. Alla hade stängt av dem, de tyckte inte det angick andra var de var. Någon hade fått spydiga kommentarer om fart och val av färdväg osv.
Rena mottagare verkar vara lite mer intressanta men där verkar det också som många också stänger av efter den första tidens nyfikenhet. Det blir så mycket skräp på skärmen.
Saken är säkert annorlunda om man ofta är i mycket trafikerade områden typ Öresund eller inloppet Gbg.
Det har ju också kommit ganska mycket kritik av just klass B transpondrarna, t ex att tiden mellan sändning inte är i förhållande till farten som klass A. Man kan tänka sig att det kommer att komma en förbättrad variant, frågan är om det räcker med en mjukvaruuppdatering?
Amerikanska FCC har varit extremt långsamma med att godkänna klass B transpondrarna vilket ju gjort att den amerikanska marknaden varit nästan noll. Nu är det fritt att använda kass B men intresset verkar vara lågt, inte direkt årets julklapp.
Ska det bli något så måste det vara något som många båtar har, alltså priserna måste ner. Idag finns det få tillverkare, det mesta kommer idag från en och samma kinesiska tillverkare.
En transponder borde kosta högst ett par tusen, det är en pryl i klass med en vanlig VHF. Det borde vara en del av den vanliga VHF:en det skulle underlätta betydligt vid installation. Tydligen bedömer inte tillverkarna av VHF:er att det finns tillräcklig marknad.
Kanske blir AIS för fritidsbåtar en 'Betamax'. Tekniken är ganska föråldrad, det borde varit ett satellitbaserat system med apparater stora som en mobiltelefon och som kunde gå några veckor på det inbyggda batteriet.
Jämför SPOT
Många kommer att satsa på en AIS-mottagare och en SPOT.
Min prioritering är i första hand radar, det är det absolut mest överlägsna hjälpmedlet och dessutom obetydligt dyrare än en klass B transponder. Vita raketer har jag redan.

[Tommy]

Jag är inte så säker på att AIS som ide är föråldrad, den har några väldigt stora fördelar. En fördel är att systemet är helt utan "centralnod" utan funkar genom kommunikation från båt till båt. Ingen prenumeration, inget som kan "ligga nere". Till skillnad från Radar så ser man båtarnas anropssignal och namn. Jag kommer att känna mig bra mycket tryggare vid färd över Östersjön, genom att antagligen (?) alltid kunna se minst en eller ett par fartyg runt omkring mig, med namn, som kan anropas om man får problem.

En annan sak som nog borgar för att system blir kvar i decennier är ju just att det sedan några år är obligatoriskt på alla fartyg och passagerarbåtar. Den investeringen görs inte ogjord i en handvändning. Jämför talad VHF på kanal 16, som man också skulle kunna hävda är tekniskt omodern i relation till satellittelefon osv. Men ibland vinner inte det mest tekniskt avancerade alternativet, utan det som fungerar praktiskt och är robust.

Angående huvudfrågan; så blir det för min del endast en receiver. Eftersom jag har min "strategi" att hålla undan från de stora båtarna, så känns det som det räcker. Prisskillnaden är rätt stor, 2500 kontra 6000 för en transponder. Håller med Bosseh att de borde vara mycket billigare. Slå ihop billigaste VHF'en med billigaste GPS'en, där borde det kunna ligga.

Hälsningar
Tommy

[bosseh]

AIS som ide är absolut inte föråldrad även om det kom 60 år efter flyget. Däremot tekniken med VHF-frekvenser mm. Systemets svaghet ligger att et är helt och hållet beroende på GPS. AIS kommer absolut att finnas kvar pga handelssjöfarten men för transpondrar till fritidsbåtar kanske det kommer mer lämpliga system.
AIS mottagare är vettigt, transponder är mera tveksamt.
Radarn ser alla båtar, även de utan AIS transpondrar och är helt ombordbaserat.

I princip kan man via kontakt till land få reda på allt om ett fartyg om man kan fastställa deras position. Inkl deras satellit-tel.nr

Kan man identifiera fartyget och de inte svara på VHF - gör ett anrop:
"Sweden Rescue, jag håller på att bli överkörd av CHICKEN MARU och får ingen kontakt med dem, kan ni hjälpa mig?"
25W, masttopsantenn.