Hej,
Har nu ett problem som jag skulle önska era synpunkter på.
Min MD7A, som har 21 år på nacken, har helt plötsligt tappat all motorolja (som nu ligger i kölsvinet och guppar). Har kollat filter och andra synliga delar- inga tecken på att det har läckt okontrollerat, och börjar tro att det är bottenpluggen som givit upp.
Det lär ju kosta ett par tusen att få motorn lyft, samt åtgärd - är det värt den insatsen eller jag jag istället satas på att sälja motorn med felet, och köpa en ny? (som dessutom har sötvattenkylning, värmeväxlare mm).
Jag har ju följt tidigare debatter om Lombardini, och hittade också en tråd om antal hk per ton depl.
Motorrummet är tillräckligt stort långskepps för alla relevanta motorer, och om jag minns rätt är MD7:a ganska bred varför bredden inte heller utgör en begränsning.
Är valet av ny motor bara en smaksak, och en prisfråga, eller finns det några väsentliga synpunkter som en motorokunnig person som jag skall ta i beaktande, samt om ni har ngn ni kan rekommendera i 08-området som utför motorbyten.
Båten väger c:a 5 ton, och om man ska räkna som tidigare tråd rekommenderat hamnar motorstyrkan någon stans på 20 hk - synpunkter?
Tacksam för era svar
Hälsningar
MD7 - problem
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
MD7 - problem
Scanner 391 nr 142
Mareco i Fisksätra utför motorbyten, de är specialiserade på Volvo Penta.
Jag anlitade dem för byta av avgaslimpor och risers till en inombords V8 till en motorbåt och de utförde jobbet mkt bra. Sen tror jag att Micab på Lidingö utför motorbyten också, de är ju i mina ögon gudsförklarade vad gäller kompetens på VP med egen återförsäljning av delar. Jag kan inte tänka mig något Volvo Penta-relaterat de inte klarar av. Jag har vänt mig till dem både för motorbåtsmotorer och segelbåtsdito.
Det finns säkert fler som är duktiga, men det här är 2 firmar jag kan rekommendera. Båda dessa borde du kunna konsultera om det är lönt att få ordning på befintlig motor eller satsa på en ny.
Lycka till.
mvh /Fredrik
Jag anlitade dem för byta av avgaslimpor och risers till en inombords V8 till en motorbåt och de utförde jobbet mkt bra. Sen tror jag att Micab på Lidingö utför motorbyten också, de är ju i mina ögon gudsförklarade vad gäller kompetens på VP med egen återförsäljning av delar. Jag kan inte tänka mig något Volvo Penta-relaterat de inte klarar av. Jag har vänt mig till dem både för motorbåtsmotorer och segelbåtsdito.
Det finns säkert fler som är duktiga, men det här är 2 firmar jag kan rekommendera. Båda dessa borde du kunna konsultera om det är lönt att få ordning på befintlig motor eller satsa på en ny.
Lycka till.
mvh /Fredrik
Gillar att segla!
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
Ja, har all motorolja läckt ut handlar det antagligen om bottenpluggen. Men det låter ytterst drastiskt att byta motor av det skälet. Men förvissa dig om att du kan skilja på om "all olja" och "massor av olja" läckt ut, och förvissa dig också om hur det läcker - rinner det rakt igenom ("hål") eller tömmer sig motorn vid drift (läckage i oljesystemets tryckdel).
Nu skall väl skälet till läckaget undersökas på lämpligt sätt och det kan ju knappast verifieras utan inspektion. Är det inte en alldeles självklar anledning lär ju det i så fall också visa på motorns skick i övrigt. Jag brukar påstå att en bra motor håller 5000 timmar utan större åtgärder, och en rejäl översyn kan vara en möjlighet att pigga upp en i grunden OK motor. (Överhala ventiler, spridare, insprutarpump - byta packningar på vevaxeln, renovera startmotor och generator - "nya motorn", ju.
Nej, det är inte alldeles trivialt att välja en ny motor till båten. En viktig parameter är om man har drev eller axel, en annan är motorns vikt. Byta till en lättare (så är det ofta) går bra, men kanske inte en tyngre. Motorns längd och bredd är självklara parametrar, glöm inte sådant som motortassarnas höjd och placering relativt motorbalkarna och om det finns luft runtom på höjden och djupet så du kan få backslaget rätt (vinkel och höjd) på axeln (om du har axel).
Har du redan idag en foldingpropeller så kolla rotationen på motor+backslag. Volvo brukar snurra vänster (ex; Yanmar snurrar höger) - "fel" (= "inte som innan") rotation betyder ny propeller. HAr du drev och behåller det har du inget val. Lombardini har fått mycket beröm, men väljer du att byta i vinter, be att få ett fast bytespris inklusive montering och garanti på uppriktningen (det gäller förstås alla nya motor/backslag-paket)
Avd skitsnack om Volvo
Även om jag är övertygad om att det finns kanonmekaniker till Volvomotorer att hitta (Volvoexperterna är förstås rätt ställe att gå för en reparation/översyn) så är jag inte alls övertygad om att en ny Volvo är bästa valet när det gäller byte. Dels är listpriserna till slutkund väl tilltagna, dels får man "bara" samma know-how som alla andra - Volvo av idag marinapassar industrimotorer, precis som de flesta andra leverantörer. Om sedan en Volvofirma antyder att en 20 år gammal motor rent allmänt är "slut" och att "delar inte finns" eller är mkt dyra, fundera på vad det säger om hur samma servicefirma kommer att se på din "nya" motor om 10-15 år?
Nu skall väl skälet till läckaget undersökas på lämpligt sätt och det kan ju knappast verifieras utan inspektion. Är det inte en alldeles självklar anledning lär ju det i så fall också visa på motorns skick i övrigt. Jag brukar påstå att en bra motor håller 5000 timmar utan större åtgärder, och en rejäl översyn kan vara en möjlighet att pigga upp en i grunden OK motor. (Överhala ventiler, spridare, insprutarpump - byta packningar på vevaxeln, renovera startmotor och generator - "nya motorn", ju.
Nej, det är inte alldeles trivialt att välja en ny motor till båten. En viktig parameter är om man har drev eller axel, en annan är motorns vikt. Byta till en lättare (så är det ofta) går bra, men kanske inte en tyngre. Motorns längd och bredd är självklara parametrar, glöm inte sådant som motortassarnas höjd och placering relativt motorbalkarna och om det finns luft runtom på höjden och djupet så du kan få backslaget rätt (vinkel och höjd) på axeln (om du har axel).
Har du redan idag en foldingpropeller så kolla rotationen på motor+backslag. Volvo brukar snurra vänster (ex; Yanmar snurrar höger) - "fel" (= "inte som innan") rotation betyder ny propeller. HAr du drev och behåller det har du inget val. Lombardini har fått mycket beröm, men väljer du att byta i vinter, be att få ett fast bytespris inklusive montering och garanti på uppriktningen (det gäller förstås alla nya motor/backslag-paket)
Avd skitsnack om Volvo
Även om jag är övertygad om att det finns kanonmekaniker till Volvomotorer att hitta (Volvoexperterna är förstås rätt ställe att gå för en reparation/översyn) så är jag inte alls övertygad om att en ny Volvo är bästa valet när det gäller byte. Dels är listpriserna till slutkund väl tilltagna, dels får man "bara" samma know-how som alla andra - Volvo av idag marinapassar industrimotorer, precis som de flesta andra leverantörer. Om sedan en Volvofirma antyder att en 20 år gammal motor rent allmänt är "slut" och att "delar inte finns" eller är mkt dyra, fundera på vad det säger om hur samma servicefirma kommer att se på din "nya" motor om 10-15 år?
Anders S
MD7A tillverkades mellan 1976 och 1981, så din motor har nog närmare 31 än 21 år på nacken. Om den dessutom inte är sötvattenkyld och har gått i Stockholms skärgård i alla år, så kan den ha blivit ganska rostig.
Har goda erfarenheter av Micab i Gåshaga, men om det krävs en omfattande renovering av motorn kommer de säga att det snart blir ont om reservdelar till MD7:orna.
Har goda erfarenheter av Micab i Gåshaga, men om det krävs en omfattande renovering av motorn kommer de säga att det snart blir ont om reservdelar till MD7:orna.
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
Hej igen
Jag har ett S drev monterat med foldingprop, och om det är bra (under förutsättning att jag ska byta) kommer jag nog att se över ev utbytesbehov av det också, och visst motorn är 27 (inte 21 ) år - båten är från 81 och det är orginalmotorn.
Vad skulle ni välja för antal HK?
/Mats
Jag har ett S drev monterat med foldingprop, och om det är bra (under förutsättning att jag ska byta) kommer jag nog att se över ev utbytesbehov av det också, och visst motorn är 27 (inte 21 ) år - båten är från 81 och det är orginalmotorn.
Vad skulle ni välja för antal HK?
/Mats
Scanner 391 nr 142
VP MD7(A) - en trotjänare på många sätt. Kan hålla länge. I likhet med AndersS hade jag valt lite undersökning, på egen hand, innan avskrivning. Även om man inte är någon motorexpert, och inte vill meka själv, så kan man se en hel del.
Att plocka ut motorn behöver inte kosta något mer än lite tid - åk bort till mastkranen, och ta upp motorn med den. I vilket fall som helst har du inte så mycket kvar av säsongen. Lägg motorn på några pallar eller så, och börja undersökningen. Efter detta kan den enkelt, med hjälp av mastkranen, läggas i bilen eller på en släpkärra eller liknande.
Innan detta kan du mycket väl ägna lite tid åt att undersöka på plats. Kanske är det bara bottenpluggen som inte är rätt påsatt? Eller är det bara backslagsoljan? (Nej, det hade du sett direkt, den ena är svart den andra oftast som kronolja). Hursomhelst det finns många ställen det kan läcka från.
En ny motor - det brukar kosta en hel del! (50' - 70' - 100'). Hur mycket effekt du behöver är mycket en smaksak, numera går man ofta upp i effekt till ca 20 hkr till en båt som din, som du säger, mest beroende på att motorerna blivit mindre och lättare. Men hur mycket effekt du behöver ... det är en annan sak. För den mesta användningen behöver du nog inte mer än de 12-13 hkr som MD7 levererat (som bäst): Om du väljer att byta motor, och då väljer en med ca 12 hkr, så får du en mindre och lättare motor än du har nu, vilket inte heller är så dumt.
- de flesta skulle nog välja en större motor, men tänk på att tex Ravage (36 ft) utrustades med en 1-cyl motor om ca 7 hkr, villket räckte långt (men inte alltid).
Ny motor betyder oftast ny propeller, och kanske också axel (/drev). Räkna med det! Speciellt om du ökar effekt, ändrar varvtal, ...
Kanske blir du sedan positivt överraskad?
Sammanfattat:
Kolla själv så långt du kan
Konsultera för att få fram en bra skattning på repkostnad
Skall du ta ut motorn så är det enkelt att göra jobbet själv.
Ny motor - dyrt. Bestäm hur mycket effekt du tycker att du vill ha, hör dig för om pris för motor och installation.
Förresten, har för mig att sign STeX (?) har en utomordentlig beskrivning av motorbyte på sin NF (??). Efter att ha läst på där kan man ju bedömma om man själv vill ge sig på motorbytet.
/J
edit: såg i efterhand att Mats skrivit nytt inlägg under tiden jag skrev.
Om effekt: om du kör motorn mest i skärgården, dvs ganska lugnt vatten, och inte kör så mycket, då kan det vara lika br att att välja en 2-cyl med 12-15 hkr. Om du kör mycket, ofta utsatt för mycker sjö och vind - då kan ca 20 hkr vara lämpligt. Andrahandsvärdet kan man ju tänka på.
Att plocka ut motorn behöver inte kosta något mer än lite tid - åk bort till mastkranen, och ta upp motorn med den. I vilket fall som helst har du inte så mycket kvar av säsongen. Lägg motorn på några pallar eller så, och börja undersökningen. Efter detta kan den enkelt, med hjälp av mastkranen, läggas i bilen eller på en släpkärra eller liknande.
Innan detta kan du mycket väl ägna lite tid åt att undersöka på plats. Kanske är det bara bottenpluggen som inte är rätt påsatt? Eller är det bara backslagsoljan? (Nej, det hade du sett direkt, den ena är svart den andra oftast som kronolja). Hursomhelst det finns många ställen det kan läcka från.
En ny motor - det brukar kosta en hel del! (50' - 70' - 100'). Hur mycket effekt du behöver är mycket en smaksak, numera går man ofta upp i effekt till ca 20 hkr till en båt som din, som du säger, mest beroende på att motorerna blivit mindre och lättare. Men hur mycket effekt du behöver ... det är en annan sak. För den mesta användningen behöver du nog inte mer än de 12-13 hkr som MD7 levererat (som bäst): Om du väljer att byta motor, och då väljer en med ca 12 hkr, så får du en mindre och lättare motor än du har nu, vilket inte heller är så dumt.
- de flesta skulle nog välja en större motor, men tänk på att tex Ravage (36 ft) utrustades med en 1-cyl motor om ca 7 hkr, villket räckte långt (men inte alltid).
Ny motor betyder oftast ny propeller, och kanske också axel (/drev). Räkna med det! Speciellt om du ökar effekt, ändrar varvtal, ...
Kanske blir du sedan positivt överraskad?
Sammanfattat:
Kolla själv så långt du kan
Konsultera för att få fram en bra skattning på repkostnad
Skall du ta ut motorn så är det enkelt att göra jobbet själv.
Ny motor - dyrt. Bestäm hur mycket effekt du tycker att du vill ha, hör dig för om pris för motor och installation.
Förresten, har för mig att sign STeX (?) har en utomordentlig beskrivning av motorbyte på sin NF (??). Efter att ha läst på där kan man ju bedömma om man själv vill ge sig på motorbytet.
/J
edit: såg i efterhand att Mats skrivit nytt inlägg under tiden jag skrev.
Om effekt: om du kör motorn mest i skärgården, dvs ganska lugnt vatten, och inte kör så mycket, då kan det vara lika br att att välja en 2-cyl med 12-15 hkr. Om du kör mycket, ofta utsatt för mycker sjö och vind - då kan ca 20 hkr vara lämpligt. Andrahandsvärdet kan man ju tänka på.
Jag hade också en MD7 med drev i min Avance 36.
Jag bytte den, inte för att den var direkt slut eller dålig, utan för att den var alldeles för svag.
Valet föll på en Lombardini 1003 (30 hk) med drev. 20 hk var lite i underkant tyckte jag och 30 hk lite i överkant. Men åtminstone vid ett tillfälle har jag varit mer än tacksam över dom 30 'hästarna'.
Med Lombardinin följer en motorbädd. VP-bädden passar iofs någotsånär men den var lite väl kort och rätt rutten tyckte jag. Så jag bytte motorbädd. Det var det största och grisigaste momentet i motorbytet. När bädden var på plats var det bara att lyfta ner den nya motorn och skruva fast... ansluta el, bränsle och avgassystem så var det klart.
Det låter kanske enkelt men det var det... och motorer är ändå inget jag sysslar med till vardags... eller ens på helgdagar. Jag gjorde alltså bytet själv.
Motorn köpte jag av Marin & Maskin i Sthlm men de flesta frågorna besvarades av Rodahl Marin, som är generalagent. Dom är mycket välvilliga, kunniga och bra att ha att göra med i allt utom propellerberäkningar.
/T
Jag bytte den, inte för att den var direkt slut eller dålig, utan för att den var alldeles för svag.
Valet föll på en Lombardini 1003 (30 hk) med drev. 20 hk var lite i underkant tyckte jag och 30 hk lite i överkant. Men åtminstone vid ett tillfälle har jag varit mer än tacksam över dom 30 'hästarna'.
Med Lombardinin följer en motorbädd. VP-bädden passar iofs någotsånär men den var lite väl kort och rätt rutten tyckte jag. Så jag bytte motorbädd. Det var det största och grisigaste momentet i motorbytet. När bädden var på plats var det bara att lyfta ner den nya motorn och skruva fast... ansluta el, bränsle och avgassystem så var det klart.
Det låter kanske enkelt men det var det... och motorer är ändå inget jag sysslar med till vardags... eller ens på helgdagar. Jag gjorde alltså bytet själv.
Motorn köpte jag av Marin & Maskin i Sthlm men de flesta frågorna besvarades av Rodahl Marin, som är generalagent. Dom är mycket välvilliga, kunniga och bra att ha att göra med i allt utom propellerberäkningar.
/T
Så här ser jag på ett byte:
Först, har man råd? Ibland har bara den som är rik råd att vara ekonomisk. Man ska ha råd att vara ute också, och en skabbig, lätt opålitlig motor kan ha sin egen charm. Om man kan segla
För andrahandsvärdet är det aldrig direkt lönt att byta. Ingen båt blir värd lika mycket mer som vad motorn kostar. Båten kan förstås bli litet mer lättsåld med en motor som är några få år gammal men det kunden väntar sig är en fungerande motor. Han väntar sig inte en ny motor, får vanligen inte en ny motor, och betalar heller inte för den.
Däremot kan det vara mer tveksamt om man i dessa dagar skall totalrenovera en äldre motor med oviss reservdelsförsörjning, slitna kringkomponenter och nersliten drivlina (drev/backslag, axel, propeller).
Har rosten tagit blocket och/eller toppen är det ju alldeles kört, som regel.
Men vill man kan man räkna: De 50.000 en 20-25 hk bytesmotor kostar (typ) skrivs av på i absolut bästa fall 20-25 år eller, bättre, på den tid man avser att behålla båten, om det är mindre. (den båt jag haft längst tid hade jag i 18 år). Det här blir förfärligt dyrt om man kommer att byta om ett par år. En begagnad motor av samma typ kan vara en ytterligare lösning - kanske vettigast om man har kortsiktiga ägarintressen. Nyköp skall naturligtvis alltid ställas mot vad det verkligen kostar att reparera/renovera till en duglig motor. Har man motorn ute skall den gås igenom så man vet vad som bör göras.
Det är dessutom nästan omöjligt att få en garanti av en näringsidkare och man får nog ha tumme med en motormek för att få hjälp. Vanligen visar det sig också att service och sedan reparationer vid behov blir billigare än "förebyggande renovering". Vi kör motorerna för litet för att driftslitage skall gå att förutsäga - det är tidens tand och dåliga servicevanor som sliter mest. För bruksvärdet kan det vara mycket befogat att byta till nytt, starkare - att kunna köra med motorn inte bara när man måste, utan också när man vill är värt en del.
Allt visar sig vara en smaksak och en fråga hur man vill ha det. Tycker man till exempel att en ny, osliten, stark, tyst och nyinkörd motor gör semestern ännu trevligare så är det ju viktigt, det också.
Först, har man råd? Ibland har bara den som är rik råd att vara ekonomisk. Man ska ha råd att vara ute också, och en skabbig, lätt opålitlig motor kan ha sin egen charm. Om man kan segla
För andrahandsvärdet är det aldrig direkt lönt att byta. Ingen båt blir värd lika mycket mer som vad motorn kostar. Båten kan förstås bli litet mer lättsåld med en motor som är några få år gammal men det kunden väntar sig är en fungerande motor. Han väntar sig inte en ny motor, får vanligen inte en ny motor, och betalar heller inte för den.
Däremot kan det vara mer tveksamt om man i dessa dagar skall totalrenovera en äldre motor med oviss reservdelsförsörjning, slitna kringkomponenter och nersliten drivlina (drev/backslag, axel, propeller).
Har rosten tagit blocket och/eller toppen är det ju alldeles kört, som regel.
Men vill man kan man räkna: De 50.000 en 20-25 hk bytesmotor kostar (typ) skrivs av på i absolut bästa fall 20-25 år eller, bättre, på den tid man avser att behålla båten, om det är mindre. (den båt jag haft längst tid hade jag i 18 år). Det här blir förfärligt dyrt om man kommer att byta om ett par år. En begagnad motor av samma typ kan vara en ytterligare lösning - kanske vettigast om man har kortsiktiga ägarintressen. Nyköp skall naturligtvis alltid ställas mot vad det verkligen kostar att reparera/renovera till en duglig motor. Har man motorn ute skall den gås igenom så man vet vad som bör göras.
Det är dessutom nästan omöjligt att få en garanti av en näringsidkare och man får nog ha tumme med en motormek för att få hjälp. Vanligen visar det sig också att service och sedan reparationer vid behov blir billigare än "förebyggande renovering". Vi kör motorerna för litet för att driftslitage skall gå att förutsäga - det är tidens tand och dåliga servicevanor som sliter mest. För bruksvärdet kan det vara mycket befogat att byta till nytt, starkare - att kunna köra med motorn inte bara när man måste, utan också när man vill är värt en del.
Allt visar sig vara en smaksak och en fråga hur man vill ha det. Tycker man till exempel att en ny, osliten, stark, tyst och nyinkörd motor gör semestern ännu trevligare så är det ju viktigt, det också.
Anders S
Jeg har også en MD7. MD7B/120S fra 1984. Den kører fint, har fået sötvattenkylning for mange år siden. Driftstimetal omkring 1100. Så den står ikke for udskiftning med mindre der sker havarier. Men hvis den skulle skiftes, så kan man t.x. få en 21Hk Nanni - 3cylindret diesel. Og den vejer ca. 50kg mindre end MD7en.
Med sejlermål er det 5 x 30 pilsnere som ballast - hvilken skilnad
Med sejlermål er det 5 x 30 pilsnere som ballast - hvilken skilnad
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
En kollega till mig bytte till en ny Nanni 3 cylindrig i sin Smaragd. Den går som ett skott, de verkar mkt nöjda.
Ett annat alternativ kan vara en begagnad VP 2003 av bättre snitt med ett tillhörande S120-drev. Såna brukar dyka upp på blocket med jämna mellanrum. Jag har sett en helt ny sån som bara inte varit monterad, till ett otroligt mkt lägre pris än motsvarande 1D-30.
Fast hade jag varit i dina kläder hade jag nog försökt vara uppriktig mot mig själv och ifrågasätta hur många år till de kommer att äga båten. Är det mindre än 5 år skulle jag lätt satsat på renovering av befintlig motor. Som någon sa ovan, man får inte igen de extrapengarna en ny motor kostar vid en försäljning av båten.
Ett annat alternativ kan vara en begagnad VP 2003 av bättre snitt med ett tillhörande S120-drev. Såna brukar dyka upp på blocket med jämna mellanrum. Jag har sett en helt ny sån som bara inte varit monterad, till ett otroligt mkt lägre pris än motsvarande 1D-30.
Fast hade jag varit i dina kläder hade jag nog försökt vara uppriktig mot mig själv och ifrågasätta hur många år till de kommer att äga båten. Är det mindre än 5 år skulle jag lätt satsat på renovering av befintlig motor. Som någon sa ovan, man får inte igen de extrapengarna en ny motor kostar vid en försäljning av båten.
Gillar att segla!
En sådan sitter i Sophina, 3.75 HE, 21 hk, år 2003. Jag är kär i den motorn, om man nu kan vara kär i en motor...FredrikW skrev:Nanni 3 cylindrig
Kanske är jag något biased av att ha gått direkt från en rostig MD5-klump, 30 år gammal, till denna motor. Men den känns iallafall fantastiskt säker, kraftfull och bra på alla sätt och vis. Vid oljebytet på hösten är det som att tappa ur helt ny olja, detta oljebyte sker dessutom med den för Nanni speciella integrerade oljepumpen, utan slabb.
Nog med reklam! Jag tror säkerligen att alla nya smådieslar är lika trevliga att ha att göra med.
Hälsningar
Tommy
"Vid oljebytet på hösten är det som att tappa ur helt ny olja, detta oljebyte sker dessutom med den för Nanni speciella integrerade oljepumpen, utan slabb."
I mina motorer, i bil som båt, blir oljan svart som synden på kort tid efter bytet. Detta uppfattar jag som normalt - oljan tar upp sot och andra föroreningar.
/ALm
I mina motorer, i bil som båt, blir oljan svart som synden på kort tid efter bytet. Detta uppfattar jag som normalt - oljan tar upp sot och andra föroreningar.
/ALm