Det här med koniska träpluggar...
Varför måste hålet vara så förtvivlar runt för att pluggarna ska vara användbara???
Om de trycks i en havererad genomföring med ojämn brottyta och stoppar flödet med 80% så är väl bara det en stor vinst?
Om pluggen dessutom används till att kila fast en bit textil så att läckan stoppas till 98% är det väl riktigt bra?
Visst kan man använda lite av varje till att täppa igen ett hål (skruvmejselskaft har nämnts) men pluggarna som säljs i sats är synnerligen lämpliga både till storlek och form.
Hål i botten!?
Håller med dig Fribbe. Jag tror definitivt att pluggarna kan funka. I påsen finns ett antal olika pluggar av olika tjocklek och form, och att pressa dem in i ett läckage gör att de snabbt sväller och fastnar.
Man kanske måste slå på dem några gånger under processen, sedan sitter de säkert.
I fallet som Kjelle beskrev, med en genomföring som helt kunde ha fallit ur sitt hål, så hade det varit ännu bättre och ganska runt. Pluggarna funkar, det finns iallafall inga bevis för motsatsen.
Hälsningar
Tommy
Man kanske måste slå på dem några gånger under processen, sedan sitter de säkert.
I fallet som Kjelle beskrev, med en genomföring som helt kunde ha fallit ur sitt hål, så hade det varit ännu bättre och ganska runt. Pluggarna funkar, det finns iallafall inga bevis för motsatsen.
Hälsningar
Tommy
Re: Präktighet Anders S...
Du är naturligtvis fri att ha din åsikt, precis som jag är fri att ha min. Du anser dig inte ha något att bevisa, men du begär det av andra?Maxi33 skrev:Har du en annan åsikt är då bevisbördan din.
I det här fallet har jag dels visat på ett praktiskt, självupplevt exempel på hur en träplugg löst ett autentiskt problem (om än självförvållat) och jag tycker också att jag klargjort varför två slangklämmor är bättre än en. Jag har också visat på att det finns ytterligare aspekter på slangklämmor (utöver tätning), som du tydligtvis inte kände till.
Inte ens ett bevisat faktum att något aldrig veterligen inträffat är heller något vidare bevis för att det inte kan hända.
Anders S
Träpluggen:
Maxi 33, du kan ju läsa Kjelles inlägg och sedan Tommys slutsats. Läs också Fribbes: "varför måste hålen vara perfekt runda?" Det måste de ju inte, som han sluter sig till - lind är ett mjukt träslag, strax över balsa i hårdhet, det ger efter för ett ett hammarslag, och i nödfall för ett desperat knynävsslag.
Dubbla slangklämmor är ju något som brukar förordas vid s.k. säkerhetsbesiktningar. Jag tror inte att någon vill göra gällande att det är omöjligt att segla i årtionden med enkel klämma. Det här är för de flesta en praktisk fråga; det är enklare och säkrare att försäkra sig mot eventuella osannolikheter än att, för att hävda en tes, hålla fast vid att enkla klämmor duger. Det handlar inte om logik i djupare mening än så.
När det gäller erfarenheter så vore det väldigt intressant om Ronald Rybbe kunde komma med ett inlägg. Vi amatörer är ju, i bästa fall, blott seriemonogama båtägare, våra personliga erfarenheter blir fåtaliga.
Rudi
Maxi 33, du kan ju läsa Kjelles inlägg och sedan Tommys slutsats. Läs också Fribbes: "varför måste hålen vara perfekt runda?" Det måste de ju inte, som han sluter sig till - lind är ett mjukt träslag, strax över balsa i hårdhet, det ger efter för ett ett hammarslag, och i nödfall för ett desperat knynävsslag.
Dubbla slangklämmor är ju något som brukar förordas vid s.k. säkerhetsbesiktningar. Jag tror inte att någon vill göra gällande att det är omöjligt att segla i årtionden med enkel klämma. Det här är för de flesta en praktisk fråga; det är enklare och säkrare att försäkra sig mot eventuella osannolikheter än att, för att hävda en tes, hålla fast vid att enkla klämmor duger. Det handlar inte om logik i djupare mening än så.
När det gäller erfarenheter så vore det väldigt intressant om Ronald Rybbe kunde komma med ett inlägg. Vi amatörer är ju, i bästa fall, blott seriemonogama båtägare, våra personliga erfarenheter blir fåtaliga.
Rudi
det roliga fortsätter
Några spridda kommentarer till de senaste inläggen.
Träslaget lind Rudi - är det vad båtbutikernas koniska träpluggar är gjorda av?
Snabbt sväller träpluggarna och tätar säger Tommy. Hur snabbt frågar jag då, påstår du att de sväller på ett par minuter eller så?
Nix, det tar dagar och veckor för en nämnvärd svällning - prova så får du se!
Bevisbörda Anders S - jag ber inte dig eller någon annan att bevisa något.
Det jag frågar om är ifall någon har något exempel ur verkliga livet där en konisk träplugg kunnat användas på en plastbåt med kulkikventiler vid bordgenomföringarna. Liksom exempel ur verkliga livet där en enkel slangklämma orsakade ett haveri som dubbla slangklämmor hade förhindrat.
Jag konstaterar som alltid att ingen känner till något sådant, och orsaken att vi har dubbla slangklämmor och en sats träpluggar är alltså inte baserad på en verklig kunskap om vad som händer i de olika fallen, utan om tradition och det här med att man refererar till vad andra har sagt i en ständig cirkelrörelse.
Det jag förmodar är den verkliga händelse du refererar till Anders S är när du tätade en förlorad dyvika. Någonstans har jag skrivit i ett inlägg att det är just denna funktion som en träplugg hade på träbåtarnas och dyvikornas tid och till det funkar de helt perfekt - du bekräftade alltså detta.
Det du nämner om slangklämmans funktion att utgöra ett mekaniskt förband är naturligtvis riktigt Anders S, slangen hålls fast genom friktionen och med en slangstos med en krage eller rillor också genom dessa former.
En klämma gör jobbet, det behövs inte två och du har inte klargjort något annat än vad din åsikt är.
För att vidga perspektivet lite, varför har vi inte dubblerade förstag och akterstag? Dubblerade toppvant och undervant?
Går ett av kan det ju bli katastrof.
Och för att slänga några pinnar till på brasan så kan jag berätta att de som täcker sina båtar på vintern gör det därför att så har man alltid gjort.
Då båtarna var av trä täckte man dem för att de skulle behålla så mycket fukt som möjligt under vintern.
Håller ni på den traditionen, ni som täcker era plastbåtar?
Träslaget lind Rudi - är det vad båtbutikernas koniska träpluggar är gjorda av?
Snabbt sväller träpluggarna och tätar säger Tommy. Hur snabbt frågar jag då, påstår du att de sväller på ett par minuter eller så?
Nix, det tar dagar och veckor för en nämnvärd svällning - prova så får du se!
Bevisbörda Anders S - jag ber inte dig eller någon annan att bevisa något.
Det jag frågar om är ifall någon har något exempel ur verkliga livet där en konisk träplugg kunnat användas på en plastbåt med kulkikventiler vid bordgenomföringarna. Liksom exempel ur verkliga livet där en enkel slangklämma orsakade ett haveri som dubbla slangklämmor hade förhindrat.
Jag konstaterar som alltid att ingen känner till något sådant, och orsaken att vi har dubbla slangklämmor och en sats träpluggar är alltså inte baserad på en verklig kunskap om vad som händer i de olika fallen, utan om tradition och det här med att man refererar till vad andra har sagt i en ständig cirkelrörelse.
Det jag förmodar är den verkliga händelse du refererar till Anders S är när du tätade en förlorad dyvika. Någonstans har jag skrivit i ett inlägg att det är just denna funktion som en träplugg hade på träbåtarnas och dyvikornas tid och till det funkar de helt perfekt - du bekräftade alltså detta.
Det du nämner om slangklämmans funktion att utgöra ett mekaniskt förband är naturligtvis riktigt Anders S, slangen hålls fast genom friktionen och med en slangstos med en krage eller rillor också genom dessa former.
En klämma gör jobbet, det behövs inte två och du har inte klargjort något annat än vad din åsikt är.
För att vidga perspektivet lite, varför har vi inte dubblerade förstag och akterstag? Dubblerade toppvant och undervant?
Går ett av kan det ju bli katastrof.
Och för att slänga några pinnar till på brasan så kan jag berätta att de som täcker sina båtar på vintern gör det därför att så har man alltid gjort.
Då båtarna var av trä täckte man dem för att de skulle behålla så mycket fukt som möjligt under vintern.
Håller ni på den traditionen, ni som täcker era plastbåtar?
Jag vet inte, beträffande träslaget, jag har inga sådana pluggar ombord, men skall skaffa nån gång om jag får tid. Vill dock minnas att de skall vara i lindträ.
Det går ju såklart lika bra med övergödslad snabbvuxen gran, eller vad som helst som är mjukt.
Tommy lade ut en formel för att beräkna vatteninflöde från ett hål; du vill nu snacka vintertida båttäckning.
Kan bara tala för mig själv. Jag täcker båten av flera skäl. Ett är att minimera solljusets inverkan på skrovets färgpigment. Ett annat att jag inte vill att grannarna ska se båten i onödan: de betalar ju inte!
Kan säkert komma med fler skäl, men jag orkar inte...
Du märker att vi behandlar dig med silkesvantarna på, va?
Rudi
Det går ju såklart lika bra med övergödslad snabbvuxen gran, eller vad som helst som är mjukt.
Tommy lade ut en formel för att beräkna vatteninflöde från ett hål; du vill nu snacka vintertida båttäckning.
Kan bara tala för mig själv. Jag täcker båten av flera skäl. Ett är att minimera solljusets inverkan på skrovets färgpigment. Ett annat att jag inte vill att grannarna ska se båten i onödan: de betalar ju inte!
Kan säkert komma med fler skäl, men jag orkar inte...
Du märker att vi behandlar dig med silkesvantarna på, va?
Rudi
Re: det roliga fortsätter
En utmärkt sammanfattning av en fungerande kunskapstradition, tycker jag.Maxi33 skrev: orsaken att vi har dubbla slangklämmor och en sats träpluggar är alltså inte baserad på en verklig kunskap om vad som händer i de olika fallen, utan om tradition och det här med att man refererar till vad andra har sagt i en ständig cirkelrörelse
Anders S
Silkesvantar...
Japp Rudi, jag blir nästan alltid väldigt mjukt bemött, sällan med några hårda fakta...
Skämt åsido, att täcka båten för solens skull var kul.
Solens inverkan under hela vinterhalvåret är försumbar jämfört med en enda solig sommarvecka. Vi snackar väl det ultravioletta?
Om lind är ett lämpligt träslag för pluggar - och det vi erbjuds i båtbutikerna är något annat - så borde ju nu alla pluggisar bli förtörnade och klaga och begära riktiga nödutrustningsgrejor.
Ser fram emot berättelser om detta.
Och Tommy, inte är du dum, du är en god medborgare i den traditionella båtvärlden. Och en Balladägare är definitionsmässigt en bra människa.
Jag var också en bra människa en gång.
Nu har jag en Maxi 33.
Skämt åsido, att täcka båten för solens skull var kul.
Solens inverkan under hela vinterhalvåret är försumbar jämfört med en enda solig sommarvecka. Vi snackar väl det ultravioletta?
Om lind är ett lämpligt träslag för pluggar - och det vi erbjuds i båtbutikerna är något annat - så borde ju nu alla pluggisar bli förtörnade och klaga och begära riktiga nödutrustningsgrejor.
Ser fram emot berättelser om detta.
Och Tommy, inte är du dum, du är en god medborgare i den traditionella båtvärlden. Och en Balladägare är definitionsmässigt en bra människa.
Jag var också en bra människa en gång.
Nu har jag en Maxi 33.
Bra fråga fribbe.
Jag har en sats träpluggar, och om haveriet råkar vara att en bordgenomföring gått av så att ventilen kommit helt lös, så finns det en chans att trycka in en plugg i genomföringen.
En av mina genomföringar sitter inunder pentrybänken så att den knappt kan ses utan bara kännas med händerna, hoppas den håller för där är det fanimej marigt att få dit en plugg som tätar ens halvvägs.
En annan genomföring sitter strax under vattenlinjen i sittbrunnsförrådet, blindad sedan tidigare ägare och jag vet inte vad den haft för funktion. När jag rivit ut allt man har i ett sittbrunnsförråd är den skapligt åtkomlig.
Pentryvaskens utlopp sitter långt in under salongssoffan och bakom några batterier, något joxigt att komma till för att slå i en plugg men det skulle nog gå.
Toalettintaget sitter under bänken i toalettrummet, trångt men möjligt att trycka dit en plugg.
Självlänsen från sittbrunnen sitter öppet och lätt åtkomligt framför motorn.
Men om läckan orsakas av en spricka i skrovet intill en genomföring, eller av en spricka i själva genomföringen, eller av något annat som inte snabbt och pålitligt kan göras till ett någorlunda runt hål - vad gör jag då?
Min idé för kommande säsong är att ha med en stor klump modellera, eller ännu hellre något slags fogmassa av typ Sikaflex men tjockare och mer som modellera i konsistensen. Låt oss för enkelhets skull kalla det modellera i denna diskussion.
Med något sådant skulle jag kunna täta åtskilligt fler sorters läckage än vad koniska träpluggar kan användas till.
Mystiskt att ingen av alla de som diskuterat med mig har nämnt detta.
De tror tydligen att koniska träpluggar löser alla problem med läckage, och att det självklart är så att det redan vore en tradition med modellera om det kunde användas...och det är ju ingen tradition så det finns alltså självklart ingen orsak att ha modellera ombord.
Traditioner är viktiga saker, denna fråga måste vi gå till botten med.
Jag har en sats träpluggar, och om haveriet råkar vara att en bordgenomföring gått av så att ventilen kommit helt lös, så finns det en chans att trycka in en plugg i genomföringen.
En av mina genomföringar sitter inunder pentrybänken så att den knappt kan ses utan bara kännas med händerna, hoppas den håller för där är det fanimej marigt att få dit en plugg som tätar ens halvvägs.
En annan genomföring sitter strax under vattenlinjen i sittbrunnsförrådet, blindad sedan tidigare ägare och jag vet inte vad den haft för funktion. När jag rivit ut allt man har i ett sittbrunnsförråd är den skapligt åtkomlig.
Pentryvaskens utlopp sitter långt in under salongssoffan och bakom några batterier, något joxigt att komma till för att slå i en plugg men det skulle nog gå.
Toalettintaget sitter under bänken i toalettrummet, trångt men möjligt att trycka dit en plugg.
Självlänsen från sittbrunnen sitter öppet och lätt åtkomligt framför motorn.
Men om läckan orsakas av en spricka i skrovet intill en genomföring, eller av en spricka i själva genomföringen, eller av något annat som inte snabbt och pålitligt kan göras till ett någorlunda runt hål - vad gör jag då?
Min idé för kommande säsong är att ha med en stor klump modellera, eller ännu hellre något slags fogmassa av typ Sikaflex men tjockare och mer som modellera i konsistensen. Låt oss för enkelhets skull kalla det modellera i denna diskussion.
Med något sådant skulle jag kunna täta åtskilligt fler sorters läckage än vad koniska träpluggar kan användas till.
Mystiskt att ingen av alla de som diskuterat med mig har nämnt detta.
De tror tydligen att koniska träpluggar löser alla problem med läckage, och att det självklart är så att det redan vore en tradition med modellera om det kunde användas...och det är ju ingen tradition så det finns alltså självklart ingen orsak att ha modellera ombord.
Traditioner är viktiga saker, denna fråga måste vi gå till botten med.
-
Gunnar Buhre
- Trogen medlem
- Inlägg: 18
- Blev medlem: lör 06 jan 2007, 01:08
Re: Ett par funderingar
Dubbla slangklämmor är ingen tradition. Träpluggar är heller ingen tradition utan krav i vissa havskappseglingsbestämmelser och en allmän rekomendation ur säkerhetssynpunkt vid havssegling likaväl som att använda livlina och flytväst i hårt väder.Maxi33 skrev:Nix, träpluggar är samma slags meningslösa tradition som det där med dubbla slangklämmor.
På 60- 70- och 80-talet användes ofta enkla slangklämmor men sen kom på 90-talet EUs fritidsbåtsdirektiv som blev en gemensam grund för hur båtar fick konstrueras och krav på importörer. Båtar delades in i olika kategorier och olika krav ställs utifrån dessa kategori.
Konstruktionskategorier:
A Ocean - Från hård vind till storm
B Utanför öppen kust och utomskärs - Från frisk till hård vind
C Kustfarvatten och inomskärs - Från måttlig till frisk vind
D Skyddade farvatten - Från stiltje till måttlig vind.
Det är här som bl.a. kravet på dubbla slangklämmor kommer in i flera av kategorierna. Sjöfartsverket har liknande krav på fritidsfartyg i SJÖFS 2006:1. En annan diskussion på forumet handlar om landström som också omfattas av fritidsbåtsdirektivet. Dessa direktiv är framtagna för att öka säkerheten till sjöss och öka tryggheten för konsumenterna.
Gunnar Buhre
Utmärkt. Då kanske vi kan släppa frågan om till vad en rund, konisk träpropp kan användas till? Avbrutna genomföringar, lossnade eller brustna slangar är inte vanligt, tack och lov. Det finns dessutom minst två inlägg som ger traditionella och moderna alternativ till tätning av annat - något du efterlyste och saknade.Maxi33 skrev:Jag har en sats träpluggar, och om haveriet råkar vara att en bordgenomföring gått av så att ventilen kommit helt lös, så finns det en chans att trycka in en plugg i genomföringen.
Nu till några andra områden: Har du en brandsläckare ombord (du bör ha två, för din båt är väl aningen längre än 10 meter)? Kan den (eller ens båda) släcka en bränslebrand? "Dum tradition" att ha brandsläckare?
Har du flytväst? Hjälper den mot nedkylning? Hindrar den dig att falla överbord? Du kan väl simma? Känner du någon vars liv räddats av en flytväst. Snarare, du känner väl många som inte drunknat, utan flytväst... "Dum tradition" att ha flytväst? Nödraketer; känner du någon som räddats av nödraketer? Visst borde man kunna bränna sig i ansiktet om man inte vet hur de fungerar? Ingen jag känner lever pga att de använt nödraketer. "Dum tradition" att ha nödraketer? Livflotte? Extra bränsle? Epirb?... Det finns en lång lista på tämligen specialiserade anordningar som löser speciella, sällan förekommande, men potentiellt allvarliga problem. Runda träproppar hör dit eftersom genomföringar och slangar är kända "svaga punkter" i alla båtar. Att din Maxi33 tycks ha ovanligt svåråtkomliga genomföringar är inte direkt någon kontraindikation på att förbereda sig på att hantera ett osannolikt problem, snarare tvärtom.
Kanske du skall fråga ditt försäkringsbolag om de tycker att det är OK att ta bort en av de två slangklämmorna, och ersätta proppsamlinen med någon lämplig sorts "modellera"? Jag anar svaret, men vill naturligtvis inte föregripa det.
Citerat ur finska besiktningsregler:
I Finland mesar man heller inte med motspänstiga, utan antyder vad som annars kan hända:6.11 Nödtillslutningar
I båtar med skrovgenomföringar skall det finnas koniska träpluggar av lämplig storlek för att kunna täppa till genomföringarnas hål. Pluggarna skall helst vara tillverkade av mjukt trä.
Någon gång händer det att i stället för att erbjuda båtägaren en båtplats måste man rekommendera honom att skrota båten. Uppgiften är inte trevlig varken för besiktningsmannen eller båtägaren. Uppgiften är tung för besiktningsmannen, men den bör ses som en del av arbetet för säkerheten till sjöss.
Ju tidigare man kan få båtägaren att inse att båten närmar sig slutet, desto lättare är det sedan när den stunden kommer. Ägarna till åldrande båtar kan förberedas på saken genom att tala om den med dem, rekommendera honom att bekanta sig med nya båtar osv.. Avsikten med skrovbesiktningen är i alla fall den att båtägarna rör sig med båtar vars skrov är gott skick.
Senast redigerad av 2 Anders S, redigerad totalt 0 gång.
Anders S
Största anledningen att jag personligen täcker båten på vintern är att det är ett väldigt enkelt sätt att hålla en massa skit borta. Tiden att täcka tycker jag står i grymt bra relation till tiden att behöva skrubba av 2 kubik löv med dess humusmissfärgningar. Träden kanske inte släpper löv på era breddgrader?
Cthulu - som har båten i roslagen
Cthulu - som har båten i roslagen