Hmm... intressant diskussion.. det är tydligen lätt kontroversiellt med eldrift...
Apropå drevets placering... tycker det är utmärkt att drevet sitter långt "in". Du kommer då slippa att propellern kaviterar pg a kraftiga rörelser som är mer vanliga vid änden av båten... det är vad jag tror... sedan ute på havet gör det inget att du inte har samma möjlighet att "avlänka" vattenströmmen som du har när propellern är nära rodret... I hamn klarar du dig ändå och lite försämrad möjlighet att "rikta" vattenströmmen från propellern spelar ju ingen större roll om manöverutrymme och framförhållning finns...
Förövrigt helt lysande att använda ett begagnat s-drev... billigt och bra. Gott om reservdelar. Om det mot förmodan skulle behövas sådana.
Vad gäller eldrift som sådan är den fantastisk. Du har direkt tillgång till effekten och den är tillförlitligt i den betydelsen att den alltid (om elsystemet inte skadats av inflödande vatten el dyl) startar direkt du slår till reglaget... Det gör inte alltid en diesel... Bra vid hamnmanövrar. Segla ända in och ändå ha tillgång till "kraften" på en halv sekund om du behöver .
Jag har haft en eldriven Etap 24i. Ozecodrive. Den var förträfflig. Men.. apropå räckvidd... Det jag lärde mig var att det spelar ingen roll hur stor batteribank man har (jag arbetade mycket, och förgäves, med att utvidga batteribanken med såna där gelcell batterier som också används som nödkraft till mobilbasstationer) så tar elen slut... laddningen vid segling räckte inte till vid normal semestersegling... och det saktade båten på oacceptabelt sätt, jag monterade dit riktigt fint och stort "vindkraftverk" för att försörja min groteskt stora batteribank... jag kopplade även in solceller... Ändå tog elen slut snabbt vid motorgång, såklart. Trots att Etapen var den bästa båt jag haft sålde jag den efter ett par säsonger till en lycklig dansk... att ha en båt med mycket jobbiga och dyra tekniska system var mer än jag orkade med... Allt som allt var en liten rackarns utombordare helt överlägsen... även om jag bara haft det bränsle som rymdes i motortanken... 1,5 liter... En gammal tvåhästars yamaha gav bättre räckvidd .. för att inte tala om en gammal femhästare... allt som allt... kan alltså en gammal motor för någon tusenlapp ersätta ett system för mer än 100 000 kr och ge bättre funktionalitet. För att inte tala om att utombordaren var avsevärt lättare... med batterierna vägde nog hela systemet närmare tvåhundra kilo fullt utbyggt... vansinne....
Så... min erfarenhet ? Ha förbränningsmotor!!! Billigare och bättre... båten seglar bättre också om du har en utombordare... Varför inte bygga en utombordarbrunn i sittbrunnen om du prompt vill undvika en motor på akterspegeln? Du kan låta den fungera som "läns" också så slipper du skrovgenomföringar... och de risker som finns med drev...
En annan erfarenhet är att jag skaffade åror... åror duger dock förvisso till min nuvarande 23 fotare men inte till din wasa 55:a!
Möjligen, möjligen skulle din tänkta eldrift vara ett gott och kanske, kanske även överlägset system, om du har en "normalstor" batteribank och ett "elverk" eller två ombord. Helst i form av en dieselmotor... så att du kan köra hybriddrift.
Elmotor på ett Penta 110 S-Drev?
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Provsegling i februari (Mars?) och sen bestämmer vi oss.Robin skrev:Håkan, tja det jag gillar minst med Oz är nog priset;) Men klart, de ska ju tjäna sitt levebröd de med, men ja vill inte betala det:)
Sen gillar ja inte riktigt deras tänk med att ha två motorer ihopkopplande mekaniskt för att få mer effekt, istället kan man köra på högre spänning och få ut mer effekt ur en sådan motor än vad de får ut ur sina två. Halva priset och halva vikten. Jag gillar inte heller deras mekaniska reglage, men det är mer en personliggrej, ja föredrar kapslad elektronik framför okapslad mekanik som definivt kommer få kontaktproblem längre fram. Ju färre rörliga delar desto nöjdare är jag.
Det motorpaketet jag tänker mig hittade ja på nån amerikansk site, verkar som ja inte har kvar bokmärket, så ja sitter och googlar den nu:) Annars så finns delarna, alltså motorn och reglaget på rätt många ställen, tex www.evparts.com bra priser och en hel del att välja på.
Jo, för seglare som oss Håkan, då måste ju eldrift vara perfekt. Förresten, hur går det med spanandet på HP 1030?
//Robin
De kan lev en HP1030 med Oz motor + 3kW elverk
Enl säljare är 13 beställda och de har även börjat göra reklam på seilas.nu
Tyvärr kommer de flesta hamna i Norge och Danmark och endast två i Sverige
Jag har fått bilder på skrovet till förstabåten men innan jag provseglat vågar jag inte börja drömma...
Jag får kolla på dina länkar.
Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Nja, jag ville nog ta fasta på att Robin avser att SEGLA sin båt, när jag angav vindkraft som alternativ.SWE54 skrev:Det är väl inget alternativ som nödkraft, aldeles för opålitlig källa. När man kört slut på sina batterier kan man ge sig fasen på att det inte blåser... kanske tom orsaken till tomma batterier...Anders S skrev:Det finns det ju. Vindkraft till exempel.SWE54 skrev: Det beror ju enbart på att det inte finns alternativ.
...
Inget fel i på dieslar i sig, dom är ofta det enda alternativet, men visst hade det varit skönt att slippa en förbränningsmotor i båten....
Nu tycker jag inte att en liten välskött diesel skämmer en långfärdsbåt, men visst begriper jag att man gärna skulle vilja ha en renare och "vackrare" hjälpmotor. Men långfärdsbåten ställer andra krav än en båt som seglas "hemmavid" och dimensionerar man för "en timme" menar jag att diskussionen kan få vara öppen om man tänker rätt. Naturligtvis behöver inte diesel vara enda svaret, även om jag personligen inte ser så bra alternativ.
Anders S
Det är delvis rätt, men man glömmer att propellern är utformad för att glida sidledes genom vattnet, som ett segel. En andel av tryckkraften används för att hålla ut bladen - det är inte bara centrifugalkraften som betyder något härvid.Mikael Westerberg skrev:Min tro är att en folding inte kan fungera eftersom den är beroende av att driva båten för att vara utfälld. När man kör med propellern som "broms" tex som för att driva elmotorn som generator så fälls den ihop på samma sätt som när man stänger av motorn och går för segel (vilket den är konstruerad för)
Är bladen utformade rätt kan propellern fortsätta snurra även om den belastas litet grnd. Jag hade tidigare en båt med hydrauldrift och en Gori foldingpropeller, och om man inte aktivt bromsade drivmotorn med att låsa den med ventilen, så snurrade den glatt på även under segling (väl insliten, skall sägas). Man kan naturligtis inte ta ut alltför stort moment ur propellern i det läget - det är därför Ozeco är noga med att ha så bra och "rak" transmission som möjligt. Man vill ju inte att transmissionsförlusterna skall räcka för att "döda" propellern.
Det påminner inte så lite om när man stallar en köl eller ett centerbord och börjar driva i sidled.
Anders S
Godmorgon!
Jaså, uttömt ämne, och ändå fortsätter det att strömma in svar;) Nu om det ju dessutom flera svar som handlar om men fråga oxå, inte bara om eldriften i sig:)
Mikael, det här med att foldig inte skulle fungera att ladda med, det gör det, så är det ju bara, men säkerligen så skulle man få ut mer effekt med en fast propeller.
Men Mikael, hur låga effekter pratar vi om för att verkningsgraden skall sjunka mycket? Som sagt, på mitt föreslagna drev så skulle ju den övre vinkelväxeln försvinna, för att inte nämna hela backslaget, det måste ju vara en stor fördel. Men det vi tycks komma fram till är ändå att det modifierade S-drevet skulle ha för stora förluster på låga varv/effekter, eller hur?
För om vi snackar en förlust på kanske 20% när man seglar i säg 6knop eller lite mindre, ja då får man nog inte ut så mycket ström.
Och de förlusterna som en axel skulle ha, vinkelfelet och kanske lite mer stört vatten, verkar ändå lägre, eller?
Det jag är mest "rädd" för om ja skulle sätta axel på Wasan är att propellern kanske kommer för nära vattenytan, det kan ju inte vara så bra? Mikael, du som har en Wasa 55an, vad tror du om det?
För jag är verkligen inte totalt inne på att använda drevet! Det var en ide jag ville utvärdera, funkar det inte så får det bli axel, värre än så är det inte. Bara att det hade vart skönt att slippa det sågandet i båten:)
Man kanske borde sätta propellern en bit längre fram än precis vid rodret, för att minska risken att den går upp ur vattnet i sjögång, för det vore nog ganska dåligt för laddningen;)
Friseglaren, kul att höra från någon som faktiskt har använt eldrift:) Synd att du inte var nöjd bara, faktiskt första gången jag har hört om någon som är missnöjd med ett sådant system. Tack för din åsikt! Men ja måste ändå fråga om du inte tror att det hade fungerat bättre i en större båt?
Du hade Ozecos singelmotor antar jag? Ungefär hur lång tid kunde du gå för maskin då?
Att propellerladdningen inte riktigt räckte till för vanlig semestersegling och bromsade för mycket, på en såpass liten båt, förvånar mig inte måste ja säga. Hur ofta seglade ni i 6knop? Gjorde ni någonsin mer fart än runt 6-7knop under nån längre stund?
Jag tänker såhär, Wasan som är 44fot bör ha en bit högre snittfart än en Etap 24, då ökar ju onekligen laddningen rätt drastiskt. Självklart kräver Wasan mer kraft för att drivas till samma fart för motor, men det är ju nog inte dubbelt så mycket. Etap 24 är väl ungeför lika bred, men typ halva vattenlinjelängden. Alltså bör den förhållandevis ha högre vattenmotstånd. Långsmala båtar är ju lättdrivna. Och som sagt, "många" Wasa 55or har bara 11hk i sina dieslar, det har ju funkat för dom i runt 30år, även om en del onekligen har bytt upp sig.
Sen att ta den kanske 1hk som den laddande motorn kan tänkas bromsa från en Wasa 55 lär ju märkas avsevärt mindre än om man tar den från en Etap 24, eller hur?
Jo, att göra släptester med en annan Wasa 55a hade vart fint, ska se om ja kan hitta nån ägare som har lust att hjälpa till med det. Min går ju liksom inte att sjösätta nu;) Mikael, du kanske har lust?:)
Håkan, ah, det verkar ju rätt bra! Ska bli kul att höra om ni blir nöjda med proveseglinen, ja tycker det verkar vara en riktigt trevlig båt:) Kommer ni få prova en med elmotor? Det skulle väl vara standard på HP1030. Är det ett bensinelverk typ bärbar Honda eller är det ett mer marin diesel-variant? Om det är en diesel, vilken?:)
Nej, visst är det väl så att en välskött diesel inte skulle skämma en långfärdsbåt, jag vill bara inte ha det;)
Varför är det så fel att bara kunna köra fullgas i runt en timme? lågfart handlar ju om flera timmar, troligen en 7-8 kanske. När skulle jag verkligen behöva gå för maskin längre än så? Jag kan komma på några situationer, men vill gärna veta "exakt" när du menar att det behövs Anders.
För mitt ute på havet känns det inte så nödvändigt att kunna gå för maskin i flera timmar, kommer ju ändå inte till land om man är en bit ut. Haverar man riggen för man rigga nödrigg, så är det ju bara. Tappar man kölen är det skitsamma, då är man ändå körd. Vilka andra lägen finns det på havet då man måste ha motorkraft? För att kunna hålla båten mot vinden i en storm? Jag vill inte basera min stormtaktik på motorn, speciellt inte en diesel.
Gå långa kanaler är inget jag kommer göra, det är inte alls det jag är ute efter på min långsegling. Så varför ställer långseglingen så annorlunda krav?
Nej, nu måste ja ner och jobba lite....
Fortfarande, nån som har nåt att säga om den propellerplaceringen som skulle bli med axel? Är den för dålig?
//Robin
Jaså, uttömt ämne, och ändå fortsätter det att strömma in svar;) Nu om det ju dessutom flera svar som handlar om men fråga oxå, inte bara om eldriften i sig:)
Mikael, det här med att foldig inte skulle fungera att ladda med, det gör det, så är det ju bara, men säkerligen så skulle man få ut mer effekt med en fast propeller.
Men Mikael, hur låga effekter pratar vi om för att verkningsgraden skall sjunka mycket? Som sagt, på mitt föreslagna drev så skulle ju den övre vinkelväxeln försvinna, för att inte nämna hela backslaget, det måste ju vara en stor fördel. Men det vi tycks komma fram till är ändå att det modifierade S-drevet skulle ha för stora förluster på låga varv/effekter, eller hur?
För om vi snackar en förlust på kanske 20% när man seglar i säg 6knop eller lite mindre, ja då får man nog inte ut så mycket ström.
Och de förlusterna som en axel skulle ha, vinkelfelet och kanske lite mer stört vatten, verkar ändå lägre, eller?
Det jag är mest "rädd" för om ja skulle sätta axel på Wasan är att propellern kanske kommer för nära vattenytan, det kan ju inte vara så bra? Mikael, du som har en Wasa 55an, vad tror du om det?
För jag är verkligen inte totalt inne på att använda drevet! Det var en ide jag ville utvärdera, funkar det inte så får det bli axel, värre än så är det inte. Bara att det hade vart skönt att slippa det sågandet i båten:)
Man kanske borde sätta propellern en bit längre fram än precis vid rodret, för att minska risken att den går upp ur vattnet i sjögång, för det vore nog ganska dåligt för laddningen;)
Friseglaren, kul att höra från någon som faktiskt har använt eldrift:) Synd att du inte var nöjd bara, faktiskt första gången jag har hört om någon som är missnöjd med ett sådant system. Tack för din åsikt! Men ja måste ändå fråga om du inte tror att det hade fungerat bättre i en större båt?
Du hade Ozecos singelmotor antar jag? Ungefär hur lång tid kunde du gå för maskin då?
Att propellerladdningen inte riktigt räckte till för vanlig semestersegling och bromsade för mycket, på en såpass liten båt, förvånar mig inte måste ja säga. Hur ofta seglade ni i 6knop? Gjorde ni någonsin mer fart än runt 6-7knop under nån längre stund?
Jag tänker såhär, Wasan som är 44fot bör ha en bit högre snittfart än en Etap 24, då ökar ju onekligen laddningen rätt drastiskt. Självklart kräver Wasan mer kraft för att drivas till samma fart för motor, men det är ju nog inte dubbelt så mycket. Etap 24 är väl ungeför lika bred, men typ halva vattenlinjelängden. Alltså bör den förhållandevis ha högre vattenmotstånd. Långsmala båtar är ju lättdrivna. Och som sagt, "många" Wasa 55or har bara 11hk i sina dieslar, det har ju funkat för dom i runt 30år, även om en del onekligen har bytt upp sig.
Sen att ta den kanske 1hk som den laddande motorn kan tänkas bromsa från en Wasa 55 lär ju märkas avsevärt mindre än om man tar den från en Etap 24, eller hur?
Jo, att göra släptester med en annan Wasa 55a hade vart fint, ska se om ja kan hitta nån ägare som har lust att hjälpa till med det. Min går ju liksom inte att sjösätta nu;) Mikael, du kanske har lust?:)
Håkan, ah, det verkar ju rätt bra! Ska bli kul att höra om ni blir nöjda med proveseglinen, ja tycker det verkar vara en riktigt trevlig båt:) Kommer ni få prova en med elmotor? Det skulle väl vara standard på HP1030. Är det ett bensinelverk typ bärbar Honda eller är det ett mer marin diesel-variant? Om det är en diesel, vilken?:)
Nej, visst är det väl så att en välskött diesel inte skulle skämma en långfärdsbåt, jag vill bara inte ha det;)
Varför är det så fel att bara kunna köra fullgas i runt en timme? lågfart handlar ju om flera timmar, troligen en 7-8 kanske. När skulle jag verkligen behöva gå för maskin längre än så? Jag kan komma på några situationer, men vill gärna veta "exakt" när du menar att det behövs Anders.
För mitt ute på havet känns det inte så nödvändigt att kunna gå för maskin i flera timmar, kommer ju ändå inte till land om man är en bit ut. Haverar man riggen för man rigga nödrigg, så är det ju bara. Tappar man kölen är det skitsamma, då är man ändå körd. Vilka andra lägen finns det på havet då man måste ha motorkraft? För att kunna hålla båten mot vinden i en storm? Jag vill inte basera min stormtaktik på motorn, speciellt inte en diesel.
Gå långa kanaler är inget jag kommer göra, det är inte alls det jag är ute efter på min långsegling. Så varför ställer långseglingen så annorlunda krav?
Nej, nu måste ja ner och jobba lite....
Fortfarande, nån som har nåt att säga om den propellerplaceringen som skulle bli med axel? Är den för dålig?
//Robin
Jo, för att verkligen förtydliga, jag tänker ha någon form av elverk ombord när det blir långsegling. Det är alltid bra att kunna gå längre på lågfart om man nu behöver det nångång, ja menar mest att det är inget jag avser att göra ofta. Sen är det himla bra att kunna få ett par Kw 220 mitt ute på havet, för att köra verktyg och sånt om det behövs. Så nån form av elverk, det blir det. Men det skall inte vara en renodlad hybrid(så kan man väl inte säga kanske:)
Jo, visst kan man ju ha ett vindkraftverk, men får man till propellerladdningen så kommer det vara effektivare än ett vindkraftverk, så i förstone blir det inget sådant, kanske senare. Men ni vet väl vad en släpgenerator kostar, typ mer än vad det elmotorpaketet jag tänker mig, och den skulle troligen lämna mindre effekt, och vara bökigare. Solceller däremot kommer jag med all säkerhet att ha. Vet inte riktigt hur och bara. På en stolpe i akter vore säkert bäst ur energisynpunkt, men det lockar mig inte alls...
Skulle kunna tänka mig att ha en remsa med solceller infällt i taket, mellan de flushade däcksluckorna:) Inte lika snyggt som bara en remsa i glas, men nog snyggaste sättet att ha solceller på. Får se hur det blir. Viktigt för mig med en snygg, sleek båt:) Har även funderat på om man inte skulle försöka få till ett soldrivet vattensystem, alltså samma sorts solfångare man har på hus, för att driva varmvattenberedaren. Kolla på sådana enheter på Scandinavian boatshow nu sist, varken så värst dyrt eller stort. Hade ju oxå funkat att ha infällt i taket. Tillsammans med den 2-3cm höjning av taket, och klädning med teak som planeras. Då döljs ju som sagt alla tampar, och luckorna blir flush:)
//Robin
Jo, visst kan man ju ha ett vindkraftverk, men får man till propellerladdningen så kommer det vara effektivare än ett vindkraftverk, så i förstone blir det inget sådant, kanske senare. Men ni vet väl vad en släpgenerator kostar, typ mer än vad det elmotorpaketet jag tänker mig, och den skulle troligen lämna mindre effekt, och vara bökigare. Solceller däremot kommer jag med all säkerhet att ha. Vet inte riktigt hur och bara. På en stolpe i akter vore säkert bäst ur energisynpunkt, men det lockar mig inte alls...
Skulle kunna tänka mig att ha en remsa med solceller infällt i taket, mellan de flushade däcksluckorna:) Inte lika snyggt som bara en remsa i glas, men nog snyggaste sättet att ha solceller på. Får se hur det blir. Viktigt för mig med en snygg, sleek båt:) Har även funderat på om man inte skulle försöka få till ett soldrivet vattensystem, alltså samma sorts solfångare man har på hus, för att driva varmvattenberedaren. Kolla på sådana enheter på Scandinavian boatshow nu sist, varken så värst dyrt eller stort. Hade ju oxå funkat att ha infällt i taket. Tillsammans med den 2-3cm höjning av taket, och klädning med teak som planeras. Då döljs ju som sagt alla tampar, och luckorna blir flush:)
//Robin
När behöver man en motor mer än en timme:
(1) När det inte blåser, kusten är brant/djup man är nära land och det är (tidvatten)strömmar.
(2) I trafikseparationsleder, i synnerhet om man behöver ta sig genom dem på tvären.
(3) i lägen när man i praktiken inte kan segla, i kanaler, trånga passager.
(1) När det inte blåser, kusten är brant/djup man är nära land och det är (tidvatten)strömmar.
(2) I trafikseparationsleder, i synnerhet om man behöver ta sig genom dem på tvären.
(3) i lägen när man i praktiken inte kan segla, i kanaler, trånga passager.
Anders S
Ja, det är 3 "bra" exempel, det håller jag med om.
Men, ja vill säga att det bara är 1an som verkligen är stygg, och då kan man mycket väl ligga illa till.
Men trafikseparationer, för det första man måste korsa dem på tvären, får ju inte göra det på snedden. Sen skall man heller inte gå i separationer med segelbåt, man får, men bör helt klart ha en bra anledningen och det har man inte, så då får man hålla sig i kustzonerna. Inte många separationer är mer än 7Nm breda, vilket man bör hinna på 1 timme, men onekligen är det på gränsen.
Ja, kanaler och så, som sagt, ja tänker inte "segla" i några kanaler, men möjligen att man kan hamna i några strömma sund, då kan det vara värre, det håller jag med om.
Så en hjälpkärra av nåt slag, så man åtminstone kan gå på lite lägre fart rätt länge, det får det vara.
//Robin
Men, ja vill säga att det bara är 1an som verkligen är stygg, och då kan man mycket väl ligga illa till.
Men trafikseparationer, för det första man måste korsa dem på tvären, får ju inte göra det på snedden. Sen skall man heller inte gå i separationer med segelbåt, man får, men bör helt klart ha en bra anledningen och det har man inte, så då får man hålla sig i kustzonerna. Inte många separationer är mer än 7Nm breda, vilket man bör hinna på 1 timme, men onekligen är det på gränsen.
Ja, kanaler och så, som sagt, ja tänker inte "segla" i några kanaler, men möjligen att man kan hamna i några strömma sund, då kan det vara värre, det håller jag med om.
Så en hjälpkärra av nåt slag, så man åtminstone kan gå på lite lägre fart rätt länge, det får det vara.
//Robin
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Robin, apropå dina frågor:
"Friseglaren, kul att höra från någon som faktiskt har använt eldrift:) Synd att du inte var nöjd bara, faktiskt första gången jag har hört om någon som är missnöjd med ett sådant system. Tack för din åsikt! Men ja måste ändå fråga om du inte tror att det hade fungerat bättre i en större båt?
Du hade Ozecos singelmotor antar jag? Ungefär hur lång tid kunde du gå för maskin då?
Att propellerladdningen inte riktigt räckte till för vanlig semestersegling och bromsade för mycket, på en såpass liten båt, förvånar mig inte måste ja säga. Hur ofta seglade ni i 6knop? Gjorde ni någonsin mer fart än runt 6-7knop under nån längre stund?
Jag tänker såhär, Wasan som är 44fot bör ha en bit högre snittfart än en Etap 24, då ökar ju onekligen laddningen rätt drastiskt. Självklart kräver Wasan mer kraft för att drivas till samma fart för motor, men det är ju nog inte dubbelt så mycket. Etap 24 är väl ungeför lika bred, men typ halva vattenlinjelängden. Alltså bör den förhållandevis ha högre vattenmotstånd. Långsmala båtar är ju lättdrivna. Och som sagt, "många" Wasa 55or har bara 11hk i sina dieslar, det har ju funkat för dom i runt 30år, även om en del onekligen har bytt upp sig.
Sen att ta den kanske 1hk som den laddande motorn kan tänkas bromsa från en Wasa 55 lär ju märkas avsevärt mindre än om man tar den från en Etap 24, eller hur?"
Jo du Robin:
Jag tror nog att det fungerar bättre med elladdningen från propellern i en större båt som Wasa 55. "bromsen" är den samma men segelytan större. När det blåser och du ändå ligger på deplacementfart spelar bromsen ingen roll såklart. Etapen kom upp nära depl fart på dryga 6 knop redan vid svaga vindar men bromsade ned rejält av laddningen om det inte blåste ordentligt... Landbris/sjöbris räckte inte för laddning utan kraftig broms...
Såg att du också förtydligat med att du skulle ha elverk. Då finns inga problem alls som jag ser det. Det fina med den tanken är att du kan ha elverket i tyngpunktscentrum tillsammans med en rimlig batteribank (en liten batteribank är bättre än en stor tycker jag). Du har då dieselhybrid drift. Det är coolt. Mycket el till vad du vill och direkt effekt när du behöver för manövrar..
Jag hade ozecodrive singelmontage. effekten upplevde jag som större än en 8 hkr utombordare, jämförde en gång med "lånemotor"... Laddningen den räckte länge, länge om jag hade fulladdat från början och gick långsamt. Å andra sidan går det bra att ro länge och långsamt också med en sådan liten båt... så jag tyckte inte jag hade nytta av att kunna gå länge och långsamt... det kan jag ju göra med åror... När jag använde motorn gick jag i dryga 6 knop och då tog det slut snabbt, minns inte hur snabbt men det går ju att räkna ut i efterhand. Jag hade 4 st 6 v 200 ah, tror jag, gelcellbaterier...såna man använder som nödkraft till mobilbasstationer... som du förstår var det svårt att hålla den batteribanken på topp utan dieselgenerator eller landkabel..
Om man gillar att segla och bara skall ha motorn vid stiltje eller svag vind tycker jag det är trevligast att vara utan skrovgenomföringar för drev m m och diverse utstickande saker som drev och propeller eller axel, p-stötta och propeller. Rent skrov ger ju bättre fart, precis som sparad vikt också gör... En lätt utombordare på akterspegeln räcker gott och väl vid stiltje. Större utombordare på akterspegeln onödigt, går ändå inte att använda när sjön går hög och effekten behövs... När det blåser kan man alltid segla, eller hur? Blåser det riktigt mycket och riggen har gått förlorad kan man ju alltid segla på skrovet...i alla fall 60 grader åt vardera håll från vindriktningen... det kanske räcker för att nå en nödhamn eller ankringsplats i lä?
"Friseglaren, kul att höra från någon som faktiskt har använt eldrift:) Synd att du inte var nöjd bara, faktiskt första gången jag har hört om någon som är missnöjd med ett sådant system. Tack för din åsikt! Men ja måste ändå fråga om du inte tror att det hade fungerat bättre i en större båt?
Du hade Ozecos singelmotor antar jag? Ungefär hur lång tid kunde du gå för maskin då?
Att propellerladdningen inte riktigt räckte till för vanlig semestersegling och bromsade för mycket, på en såpass liten båt, förvånar mig inte måste ja säga. Hur ofta seglade ni i 6knop? Gjorde ni någonsin mer fart än runt 6-7knop under nån längre stund?
Jag tänker såhär, Wasan som är 44fot bör ha en bit högre snittfart än en Etap 24, då ökar ju onekligen laddningen rätt drastiskt. Självklart kräver Wasan mer kraft för att drivas till samma fart för motor, men det är ju nog inte dubbelt så mycket. Etap 24 är väl ungeför lika bred, men typ halva vattenlinjelängden. Alltså bör den förhållandevis ha högre vattenmotstånd. Långsmala båtar är ju lättdrivna. Och som sagt, "många" Wasa 55or har bara 11hk i sina dieslar, det har ju funkat för dom i runt 30år, även om en del onekligen har bytt upp sig.
Sen att ta den kanske 1hk som den laddande motorn kan tänkas bromsa från en Wasa 55 lär ju märkas avsevärt mindre än om man tar den från en Etap 24, eller hur?"
Jo du Robin:
Jag tror nog att det fungerar bättre med elladdningen från propellern i en större båt som Wasa 55. "bromsen" är den samma men segelytan större. När det blåser och du ändå ligger på deplacementfart spelar bromsen ingen roll såklart. Etapen kom upp nära depl fart på dryga 6 knop redan vid svaga vindar men bromsade ned rejält av laddningen om det inte blåste ordentligt... Landbris/sjöbris räckte inte för laddning utan kraftig broms...
Såg att du också förtydligat med att du skulle ha elverk. Då finns inga problem alls som jag ser det. Det fina med den tanken är att du kan ha elverket i tyngpunktscentrum tillsammans med en rimlig batteribank (en liten batteribank är bättre än en stor tycker jag). Du har då dieselhybrid drift. Det är coolt. Mycket el till vad du vill och direkt effekt när du behöver för manövrar..
Jag hade ozecodrive singelmontage. effekten upplevde jag som större än en 8 hkr utombordare, jämförde en gång med "lånemotor"... Laddningen den räckte länge, länge om jag hade fulladdat från början och gick långsamt. Å andra sidan går det bra att ro länge och långsamt också med en sådan liten båt... så jag tyckte inte jag hade nytta av att kunna gå länge och långsamt... det kan jag ju göra med åror... När jag använde motorn gick jag i dryga 6 knop och då tog det slut snabbt, minns inte hur snabbt men det går ju att räkna ut i efterhand. Jag hade 4 st 6 v 200 ah, tror jag, gelcellbaterier...såna man använder som nödkraft till mobilbasstationer... som du förstår var det svårt att hålla den batteribanken på topp utan dieselgenerator eller landkabel..
Om man gillar att segla och bara skall ha motorn vid stiltje eller svag vind tycker jag det är trevligast att vara utan skrovgenomföringar för drev m m och diverse utstickande saker som drev och propeller eller axel, p-stötta och propeller. Rent skrov ger ju bättre fart, precis som sparad vikt också gör... En lätt utombordare på akterspegeln räcker gott och väl vid stiltje. Större utombordare på akterspegeln onödigt, går ändå inte att använda när sjön går hög och effekten behövs... När det blåser kan man alltid segla, eller hur? Blåser det riktigt mycket och riggen har gått förlorad kan man ju alltid segla på skrovet...i alla fall 60 grader åt vardera håll från vindriktningen... det kanske räcker för att nå en nödhamn eller ankringsplats i lä?
Hej
Lite off topic
Men Robin du som giller lite annorlunda teknik varför inte titta på detta som elverk:
http://www.storebroenergysystems.se/nav ... 3471A0c71E
WisperGen sid 47
Kanske dyr men tyst och hög verkningsgrad.
Hönö
PS Jag ringer dig om en annan sak någon dag. DS.
Lite off topic
Men Robin du som giller lite annorlunda teknik varför inte titta på detta som elverk:
http://www.storebroenergysystems.se/nav ... 3471A0c71E
WisperGen sid 47
Kanske dyr men tyst och hög verkningsgrad.
Hönö
PS Jag ringer dig om en annan sak någon dag. DS.
Hönö, jodå, ja hade mycket gärna haft en Whispergen, men den kostar typ 120 000... tyvärr. Har kollat på den en del, och pratat med storebro. Gillar verkligen den grejen, men som sagt, för dyr.
Friseglaren, tack för dina svar:)
Ja, det är ungefär så ja tänkt, att en större båt orkar ju ha mer motstånd från laddningen, och går fortare.
Ja, en så liten båt kan man ju ro i lätt väder. Lite segare att ro wasan, men kan ju gå. Jag har oxå tänk lite så, tappar man riggen så får man lösa det på nåt sätt. Värst är ju om det sker nära en stygg läkust.. Men man får hålla sig undan sådana;)
Jag är ju medveten om att den här lösningen inte kommer ge samma motorprestanda som en dieselmotor, men ja vill inte ha en motorseglare, så enkelt är det.
Ja vet inte om det blir ett dieselaggregat, vi får se, de är så dyra.. Men hittade iof en på 5kw, i byggsats:) som bara kostade typ 20 000. Nästan så man kunde haft elspis och så då;)
Får fundera mer på om ja ska ha axel eller drevet, men just nu känns det som det enda som kommer funka bra är axel.
Finns det nån anledning till att inte använda typ skf kullager och moderna tätningar till en axel? Känns som det borde ge lägre friktion. Med ett axielt, dubbelsidigt kullager som trycklager inne vid "växellådan". Sen är väl frågan om kugg eller rem är bäst för att växla ner motorvarvet.. Kuggremmar är rätt vanliga i elmotorsammanhang.
Hönö, hör av dig, eller kom ner, du vet väl vart Ö-metall ligger? Jag är nog här till säkert minst 18tiden idag.
//Robin
Friseglaren, tack för dina svar:)
Ja, det är ungefär så ja tänkt, att en större båt orkar ju ha mer motstånd från laddningen, och går fortare.
Ja, en så liten båt kan man ju ro i lätt väder. Lite segare att ro wasan, men kan ju gå. Jag har oxå tänk lite så, tappar man riggen så får man lösa det på nåt sätt. Värst är ju om det sker nära en stygg läkust.. Men man får hålla sig undan sådana;)
Jag är ju medveten om att den här lösningen inte kommer ge samma motorprestanda som en dieselmotor, men ja vill inte ha en motorseglare, så enkelt är det.
Ja vet inte om det blir ett dieselaggregat, vi får se, de är så dyra.. Men hittade iof en på 5kw, i byggsats:) som bara kostade typ 20 000. Nästan så man kunde haft elspis och så då;)
Får fundera mer på om ja ska ha axel eller drevet, men just nu känns det som det enda som kommer funka bra är axel.
Finns det nån anledning till att inte använda typ skf kullager och moderna tätningar till en axel? Känns som det borde ge lägre friktion. Med ett axielt, dubbelsidigt kullager som trycklager inne vid "växellådan". Sen är väl frågan om kugg eller rem är bäst för att växla ner motorvarvet.. Kuggremmar är rätt vanliga i elmotorsammanhang.
Hönö, hör av dig, eller kom ner, du vet väl vart Ö-metall ligger? Jag är nog här till säkert minst 18tiden idag.
//Robin
Jag tror nog att vi kommer bli nöjda med provseglingen.Robin skrev:
Håkan, ah, det verkar ju rätt bra! Ska bli kul att höra om ni blir nöjda med proveseglinen, ja tycker det verkar vara en riktigt trevlig båt:) Kommer ni få prova en med elmotor? Det skulle väl vara standard på HP1030. Är det ett bensinelverk typ bärbar Honda eller är det ett mer marin diesel-variant? Om det är en diesel, vilken?:)
//Robin
Det jag däremot vill se närmare på är hur det kommer se ut inuti, volym, stuv finish mm.
Det som oroar mig mest är lev tid, jag har blivit lovad en båt i Maj men det tror jag först jag ser den
Vad jag vet är det bara vi som är intresserade av elvariant. Kostnad skall vara den samma, andrahandsvärde däremot vet man aldrig...
Det största jag hittat är 3kW från Jula, pris ca 7000:-
Mina kritierier är hög effekt och stor inbyggd tank och då har jag inte hittat någon bättre.
Vi skall ha den som nöddrift och då är det rätt skönt att kunna ha 7 liter bensin som snurrar i 5,5 timmar.
Hur långt och fort jag kommer fram då återstår att se...
Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Det finns ett tvåkilowatts elverk med yanmarmotor för ca 15 tusen. Man får ett störe bensindrivet elverk för hälften. Båda måste stå på däck vid drift, i synnerhet bensinverket (avgaser, lufttillförsel). Bensinelverket kan möjligen fara mer illa av sjö och överspolning men båda lär behöva vård om det är väder. En liten förberadd "sprayhood" kan vara vettigt.
***
Skulle jag göra en "Robin" hade jag tagit en liten lagom sjömansdiesel (lilla Volvon eller em 8-hästars Yanmar eller något - det finns nya smådieslar också) och satt en lagom fet generator på den. Sedan hade jag tagit en avlagd Vegapropeller (ställbar!) och monterat en lämplig elmotor/generator på den. Vegapropellern kan man ställa i seglingsläge, men också back- respektive framläge. I backläge skulle man få litet bättre laddverkningsgrad (bladen åt rätt håll) - i framåtläge skulle den driva bättre vid motorgång. Sk "axelgeneratorer" är inte alldeles ovanliga, och med direktdrift slipper man remförluster. Rätt motor/generator kan gå mycket lätt, men det krävs naturligtvis elektronik för motor/laddstyrningen här också.
Med rätt koppling kombinerar man batteri och motor för herkulesansträngningar vid motordrift, och så anpassar man generatorn så man kan lufsa på i lagom ekonomitakt så länge bränslet räcker.
Baksidan är förstås att man får en diesel som tar plats och bara används ibland. Men den är ju helt frivillig.
***
Skulle jag göra en "Robin" hade jag tagit en liten lagom sjömansdiesel (lilla Volvon eller em 8-hästars Yanmar eller något - det finns nya smådieslar också) och satt en lagom fet generator på den. Sedan hade jag tagit en avlagd Vegapropeller (ställbar!) och monterat en lämplig elmotor/generator på den. Vegapropellern kan man ställa i seglingsläge, men också back- respektive framläge. I backläge skulle man få litet bättre laddverkningsgrad (bladen åt rätt håll) - i framåtläge skulle den driva bättre vid motorgång. Sk "axelgeneratorer" är inte alldeles ovanliga, och med direktdrift slipper man remförluster. Rätt motor/generator kan gå mycket lätt, men det krävs naturligtvis elektronik för motor/laddstyrningen här också.
Med rätt koppling kombinerar man batteri och motor för herkulesansträngningar vid motordrift, och så anpassar man generatorn så man kan lufsa på i lagom ekonomitakt så länge bränslet räcker.
Baksidan är förstås att man får en diesel som tar plats och bara används ibland. Men den är ju helt frivillig.
Anders S
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
robin
här är en annons på 6x2v ger 12 v a 350 ah. om man köper tre "12 v satser"blir det 1050 ah! För 4 500 kr! begagnat såklart...
http://www.blocket.se/vi/14732282.htm?ca=11_s
här är en annons på 6x2v ger 12 v a 350 ah. om man köper tre "12 v satser"blir det 1050 ah! För 4 500 kr! begagnat såklart...
http://www.blocket.se/vi/14732282.htm?ca=11_s