Nedre roderlager

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
consensus
Diamantmedlem
Inlägg: 599
Blev medlem: tis 04 jan 2005, 21:34
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av consensus » lör 03 nov 2007, 23:57

Den viktiga parametern vid beställning av roderlager är axeldiametern. Resten anpassas på plats.

Jobbet gör du själv med en vinkelslip och lämplig sats av epoxi och glasfibermatta (välj "twill" som formar sig runt alla tänkbara geometrier).

Mvh
Anders

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 04 nov 2007, 09:18

Jag vill naturligtvis inte påstå att det inte blir bra om man byter till rullager från t ex Jefa. Men arbetet bakom skall icke förringas, här är vad de själva säger:
Please do not expect you can put a Jefa roller bearing in the existing rudder tube of your boat. The inside diameter of this tube is made to suit a thin gliding bush. In most cases the outside diameter of the Jefa bearing will be much bigger than the inside diameter of the existing tube. The best is to break out the existing tube and start from scratch.
Är man inte beredd att ta det (avsevärda) arbetet med att plasta in ett nytt stövrör för rodret så är en lätt utbytbar bussning i t ex teflonimpregnerad plast eller en välsmord bronsbussning ingen direkt dålig lösning.
Anders S

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » sön 04 nov 2007, 09:32

Att byta rör går bort totalt! Tack för tipset.

Steg 1 är att försöka knacka ut nedre lagret och sen mäta. Passar ett Jefa lager kan det bli aktuellt att satsa på ett sådant, annars blir det att leta standardlager, eller försöka hitta en finmekanisk verkstad som kan fixa det.

En spontan åtgärd känns som att hitta en insats i teflon eller annat material och att fräsa upp hålet i det befintliga lagret så att det blir helt runt igen och till rätt dimension för att inhysa insatsen, givet att det inte går att hitta ett ersättningslager i rätt dimension vill säga eller tillverka ett nytt.

Var det en sån här glidhammare du menade?
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
consensus
Diamantmedlem
Inlägg: 599
Blev medlem: tis 04 jan 2005, 21:34
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av consensus » sön 04 nov 2007, 09:59

Jag kanske var otydlig. Att byta till rullager innebär att plasta upp en ny rodertrumma. Det är det som är själva jobbet, resten är "montage".

Att byta rodertrumma är en relativt smal sak. Tänk på att när du hamrar ut det gamla glidlagret så är risken stor att du förstör infästningen av det gamla röret - hur stor den risken är beror på hur väl det är fastlaminerat. I värsta fall ser du inte sprickorna som ev uppstår. I bästa fall händer inget om lagret lossnar lätt. I näst bästa fall så lossar hela klabbet och du får plasta tillbaks hela arrangemanget (så gick det för mig en gång). I det läget är det förstås bäst att byta till en nyare lösning med rullager, ny trumma mm.

Att plasta, speciellt med epoxi och twill, är en rent nöje - inget att oroa sig för.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 04 nov 2007, 10:09

Just det. Men ett stålrör uppifrån (träpinne "borde" inte gå) och "blöta slag" med den stora hammaren borde gå lika bra.

Sedan gäller det att identifiera grundmaterialet i det befintliga lagret. Är det "teknikplast" så bör det nya vara av samma modell, är det brons så gäller samma sak. Ett bronslager bör smörjas, samma princip som ett bronslager i en propelleraxel - ett plastlager kan vara vattensmort.

Det finns lagerplaster som kan fungera mycket bra även om de (naturligtvis) inte kommer i närheten av ett rullager vad gäller friktion och hållbarhet över tiden.

Här är en firma ( här: http://www.fluorcarbon.se/ ) som kanske (med litet tur) kan leverera ett lager "från hyllan" (kolla upp Nylonit). Annars kanske de kan tipsa om vem som kan hjälpa till.
Anders S

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » sön 04 nov 2007, 10:17

Tackar,

Jag har mailat Tyskland om ersättningslager och är på väg att åka ut till Biltema och handla en glidhammare. Det jag är absolut mest orolig för är om det blir tjall med röret, antingen hela klabbet åker ut eller att det blir sprickor eller liknande som consensus skrev om.

Känns som att man kan leva med litet roderglapp i relation till att få en spricka i laminatet. Voj voj. Inte lätt för en kontorsråtta att äga båt. Fasiken man kanske skulle vänta till i sommar och åka till ett varv och ta smällen med båtlyft och hela köret. Så får de jobba varmt och nära verkstan eller nåt.

Det är ett bronslager.
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 04 nov 2007, 11:00

Men är det ett bronslager, då är det sannolikt presspassat i röret. Då skall du kunna knacka ut lagret , sannolikt utan större problem. Spraya med 5-56 eller WD40 eller något i den stilen. Det går ännu lättare att få ut det och risken för att slå loss roderröret (eller försvaga det) minskas radikalt om du först klyver lagret mha ett bågfilsblad - 10 minuters arbete.

När du monterar det, så kan du bygga en enkel press av grejor från Biltema: En lång gängad (behövs inte RF) stång, M16 mm. Räcker inte en, köp två och förlängningsmutter. Sedan stora brickor (borra hål i en bit plattjärn), och en en mutter i ovanändan ända och så stick ner den gängade stången genom roderröret. Trä på lagret, sätt dit nedre brickan och muttern, och så skruvar du dit alltsammans.

Lätt som en plätt (allt är ju relativt)
Anders S

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » sön 04 nov 2007, 13:22

Här kommer några bilder som bevisar tesen om att det är en lagerhylsa som tryckts i ett rör.
Jag gjorde även några mätningar. Den är ju bevisligen litet oval.
Ursäkta de oproportionerliga måtten, men ni förstår säkert.


Bild

Bild

Bild
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Inlägg av Seawolf » mån 05 nov 2007, 18:08

Jag skulle avråda från att slå ut lagret ur lagerhållaren. Skrovet fjädrar så det är svårt att få nån vidare kraft, och det kan skada skrovet. Skall man slå isär saker måste det "svara" när man slår.

När du försäkrat dig om att du har de mått på nytt lager du behöver, ta då en vinkelslip och dela gamla lagrets ytttre fläns, försiktigt så du inte skär i lagerhållarhylsan.

Sen sticker du in en tigersåg med fintandat metallskär eller bågfilsblad med hållare) och sågar isär även lagrets hylsdel. Handsåga sista millimetern.
Sen kan du spräcka delarna från varann, och då kommer det att gå att
plocka ut halvorna.

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » mån 05 nov 2007, 21:32

Tack Seawolf, låter som en bra idé. Jag hoppas få ett positivt besked från Tyskland på en ny roderhylsa, båten tillverkas visst på nytt av ett varv där enligt inlägg ovan. Jag har mailat och frågat. Kan jag bara få fatt på den hylsan är det väl bara att börja såga sedan. Jag är också litet orolig för knackandet. Röret är väl troligtvis av rostfritt med plastuppbyggnad på insidan upptill och nedtill. Behövs nog inte så mycket våld på vintern för att hela röret ska komma loss, alternativt sprickbildning.

Det som iofs är litet lockande som fulfix, är en vridning av hylsan 90 grader, då den enligt mätningarna är oval. Men då går ju sågningsmanövern bort.

Den knackningsmanövern som möjligen skulle kunna gå annars är att försöka värma röret så mycket som möjligt och försöka få det att expandera mer än hylsan. T.ex. att gå med pistolen mitt på röret inne i akterluckan från utsidan med våta handdukar kring plastningen nedtill. Alternativt stoppa in pistolen förbi hylsan och värma rakt upp i röret från insidan. 45 mm är ganska brett.

Fast ersättningshylsan känns bäst just nu. Näst bäst är ett helt nytt rör med nya fina rullager, men då ska jag hitta en erfaren marinamekaniker som kan göra jobbet till en rimlig kostnad. Någon som kan rekommendera någon i Stockholmstrakten?
Gillar att segla!

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » ons 07 nov 2007, 09:13

Nedere lagret är borta, nu skulle jag behöva hjälp med att översätta följande ord till tyska:

Roder
Roderlager
Hjärtstock

mvh /Fredrik
Gillar att segla!

Hönö
Trogen medlem
Inlägg: 15
Blev medlem: lör 24 feb 2007, 08:23
Ort: Hönö

Inlägg av Hönö » tor 08 nov 2007, 09:48

Hej

Steuer = Roder
Ruderschaft = roderhjärtstock
Ruderträger=roderbärare
Lager = lager


Hönö
Fd Dynamic 35 ägare

Skriv svar