Räkna helt lugnt med att allt som påhittiga seglare kan tänkas hitta på som "aktivt medel" i bottenfärg har prövats under årens lopp. Hade något oskyldigt, enkelt och billigt fungerat, så hade det varit välkänt. Det är ingen konst att göra en bra bottenfärg, problemet är att den blir farlig i största allmänhet.
Receptet på bottenfärg med en hemlig, billig, lättåtkomlig ingrediens är inlåst på samma ställe som ritningarna på motorn som går på havsvatten, handledningen hur man gör guld av järn och bilderna från studion där amerikanarna fejkade månlandningen.
"Spetsa" bottenfärgen?
Först vill jag klargöra ett par saker. Jag är inte medlem i Fältbiologerna eller liknande förening, går inte på tur i stövlar varje ledig stund eller kör miljöbil. Dock tycker jag om tanken med "miljö-el", att miljöbilar premieras och att man inte ska hälla vad för skit som helst i haven.
Jag tycker det är smått skrämmande att folk på fullaste allvar häller än det ena och än det andra i bottenfärgen på sina båtar. Helt utan att veta vad det ger för resultat. Precis som Anders S säger så finns det inget lättillgängligt, ofarligt medel som bara är att röra ner på ett ungefär. På Göteborgs universitet finns det forskare som på mer eller mindre heltid arbetar med att ta fram funktionella och miljövänliga bottenfärger.
"Jaha" säger du då. "Det där har man ju hört förr. Bara en massa pressmeddelanden men inga produkter i hyllan!" Precis, för det tar tid att gå från kliniska studier till slutlig produkt med tillverkning, logistik och återförsäljarled.
Men låt oss säga att vi skiter i vad folk har i sin bottenfärg. Häll i Myrr. Släng i en massa bly, kvicksilver, DDT eller annat som garanterat håller din båtbotten ren. Ös i mer koppar utan att veta de rätta proportionerna. Säg att hälften av alla båtarägare i exempelvis Björlanda Kile utanför Göteborg gör så. Det blir 1150 båtar. Hur tror ni att vattnet i hamnen blir? Eller vattnet utanför?
Nästa gång du lägger till i en populär naturhamn och ungarna dyker runt båtarna och drar i sig en eller annan kallsup, ignorera då helt och hållet tanken att båten intill (eller kanske din egen båt?) har Myrr i bottenfärgen som den läcker ut i vattnet.
"Men jag får ju fullt med havstulpaner på botten och då drar det minsann mer disel/bensin!"
Tre svar:
1) Är det inte segelbåtar vi har? Järngenuan drar vi väl enbart igång när vinden är död och vi måste flytta på oss? Dessutom drar en diselinombordare inte så värst mycket från början ändå.
2) Utombordare som tankas med bensin? Prova alkylatsoppa om du nu är miljömedveten och tycker synd om havet för att tulpanerna ökar förbrukningen med några procent.
3) Jag har min båt på Västkusten. Målar med vanlig, för Västkusten godkänd färg. Hade obetydligt med snäckor på min båt. Inbillar mig att det beror på att jag faktiskt seglade båten emellanåt och den polerande färgen gjorde sitt jobb.
Tråkigt nog så gnager en känsla av att jag kastade bensin på brasan istället för vatten...
Jag tycker det är smått skrämmande att folk på fullaste allvar häller än det ena och än det andra i bottenfärgen på sina båtar. Helt utan att veta vad det ger för resultat. Precis som Anders S säger så finns det inget lättillgängligt, ofarligt medel som bara är att röra ner på ett ungefär. På Göteborgs universitet finns det forskare som på mer eller mindre heltid arbetar med att ta fram funktionella och miljövänliga bottenfärger.
"Jaha" säger du då. "Det där har man ju hört förr. Bara en massa pressmeddelanden men inga produkter i hyllan!" Precis, för det tar tid att gå från kliniska studier till slutlig produkt med tillverkning, logistik och återförsäljarled.
Men låt oss säga att vi skiter i vad folk har i sin bottenfärg. Häll i Myrr. Släng i en massa bly, kvicksilver, DDT eller annat som garanterat håller din båtbotten ren. Ös i mer koppar utan att veta de rätta proportionerna. Säg att hälften av alla båtarägare i exempelvis Björlanda Kile utanför Göteborg gör så. Det blir 1150 båtar. Hur tror ni att vattnet i hamnen blir? Eller vattnet utanför?
Nästa gång du lägger till i en populär naturhamn och ungarna dyker runt båtarna och drar i sig en eller annan kallsup, ignorera då helt och hållet tanken att båten intill (eller kanske din egen båt?) har Myrr i bottenfärgen som den läcker ut i vattnet.
"Men jag får ju fullt med havstulpaner på botten och då drar det minsann mer disel/bensin!"
Tre svar:
1) Är det inte segelbåtar vi har? Järngenuan drar vi väl enbart igång när vinden är död och vi måste flytta på oss? Dessutom drar en diselinombordare inte så värst mycket från början ändå.
2) Utombordare som tankas med bensin? Prova alkylatsoppa om du nu är miljömedveten och tycker synd om havet för att tulpanerna ökar förbrukningen med några procent.
3) Jag har min båt på Västkusten. Målar med vanlig, för Västkusten godkänd färg. Hade obetydligt med snäckor på min båt. Inbillar mig att det beror på att jag faktiskt seglade båten emellanåt och den polerande färgen gjorde sitt jobb.
Tråkigt nog så gnager en känsla av att jag kastade bensin på brasan istället för vatten...
Jag har inte läst hela tråden, så jag får be om ursäkt om det jag säger redan har sagts...
Visst är beväxning på båtar ett stort problem, det inser de flesta som har båt. Eftersom jag ändå betraktar mig lite som miljövän har jag valt att använda godkända färger för det vatten jag seglar i.
Min båt ligger i Göteborg och jag använder VC17. Denna färg har jag för att det är den erkänt snabbaste färgen såvitt jag vet, och för att jag alltid har målat med den. Jag vet också att det inte är någon vidare bra färg när det gäller att skydda mot beväxning. Men det är inget stort problem, tycker jag.
1. Om båten används flitigt, 1-2 dagar per vecka under hela sommaren, hinner det inte växa speciellt mycket på botten.
2. Under sommaren när det är varmt i vattnet, är det inga problem att ta på sig ett cyklop och dyka ner och tvätta hela båten med en svamp. Det gör man på 10 minuter och båten blir i samma skick som när den sjösattes. Eftersom jag har en hård bottenfärg, släpper jag heller inte ut speciellt mycket mer gifter när båten tvättas.
Det är bara under de perioder då båten inte används på länge som problem med havstulpaner och sånt elände slår till. Jag har väl funderat på att köpa superfärg i Norge osv, men i slutändan är det värt jobbet att tvätta båten några gånger under sommaren och fortsätta ha ett gott samvete.
Att måla västkustfärg när man har båten i Mälaren t.ex. tycker jag är förkastligt! Problemen är inte så stora, och lite slem på undersidan är bättre än ett slem vid rodret!
Visst är beväxning på båtar ett stort problem, det inser de flesta som har båt. Eftersom jag ändå betraktar mig lite som miljövän har jag valt att använda godkända färger för det vatten jag seglar i.
Min båt ligger i Göteborg och jag använder VC17. Denna färg har jag för att det är den erkänt snabbaste färgen såvitt jag vet, och för att jag alltid har målat med den. Jag vet också att det inte är någon vidare bra färg när det gäller att skydda mot beväxning. Men det är inget stort problem, tycker jag.
1. Om båten används flitigt, 1-2 dagar per vecka under hela sommaren, hinner det inte växa speciellt mycket på botten.
2. Under sommaren när det är varmt i vattnet, är det inga problem att ta på sig ett cyklop och dyka ner och tvätta hela båten med en svamp. Det gör man på 10 minuter och båten blir i samma skick som när den sjösattes. Eftersom jag har en hård bottenfärg, släpper jag heller inte ut speciellt mycket mer gifter när båten tvättas.
Det är bara under de perioder då båten inte används på länge som problem med havstulpaner och sånt elände slår till. Jag har väl funderat på att köpa superfärg i Norge osv, men i slutändan är det värt jobbet att tvätta båten några gånger under sommaren och fortsätta ha ett gott samvete.
Att måla västkustfärg när man har båten i Mälaren t.ex. tycker jag är förkastligt! Problemen är inte så stora, och lite slem på undersidan är bättre än ett slem vid rodret!
X-342 SWE 18 "Kexet"
jag undrade bara om det var någon som hade använt malört
och det kan väl inte vara så farligt att ha under båten, men jag kan ha fel.
I övrigt håller jag helt och hållet me dig om att det är för dåligt att inte tänka mer på vår miljö än att bara bekymra sig för lite tulpaner och beväxtning.
He en trevlig sommar
//Fepan
I övrigt håller jag helt och hållet me dig om att det är för dåligt att inte tänka mer på vår miljö än att bara bekymra sig för lite tulpaner och beväxtning.
He en trevlig sommar
//Fepan
Det är egentligen inte någon svår fråga för de som bor/seglar på västkusten, färgerna är hyfsat bra för att hålla beväxningen stången.
Men på Ostsidan är det lite annorlunda. Finns inget riktigt bra. De blödande färgerna är någorlunda, men de blöder hela vägen. Kletigt. Smutsar ner på alla håll på höstkanten när båtarna torrsätts och botten sköljs av.
Vissa andra färger skapar en bottenstruktur som ser alldeles förfärlig ut. Inget för den sanne seglaren.
VC17 finns (eller fanns, lite oklart) i en godkänd Ostkustkvalite. Tyvärr funkar den inte alls ... växer som attan. Helt meningslös.
För ostkustseglare är det lite svårt, hur få det att funka bättre? Det kan då ligga nära till hands att försöka hälla i några (o)lämpliga kemikalier. Alternativet är att tillskansa sig färg avsedd för västkusten, eller färg från något annat land.
Vilket faktiskt inte är olagligt!
För min del sammanfattar jag det som att det är minst sagt dumt att leka hemmakemist. Vill man av olika själ ha en kraftigare bottenfärg så är det att ta in den från västsidan.
/J
Men på Ostsidan är det lite annorlunda. Finns inget riktigt bra. De blödande färgerna är någorlunda, men de blöder hela vägen. Kletigt. Smutsar ner på alla håll på höstkanten när båtarna torrsätts och botten sköljs av.
Vissa andra färger skapar en bottenstruktur som ser alldeles förfärlig ut. Inget för den sanne seglaren.
VC17 finns (eller fanns, lite oklart) i en godkänd Ostkustkvalite. Tyvärr funkar den inte alls ... växer som attan. Helt meningslös.
För ostkustseglare är det lite svårt, hur få det att funka bättre? Det kan då ligga nära till hands att försöka hälla i några (o)lämpliga kemikalier. Alternativet är att tillskansa sig färg avsedd för västkusten, eller färg från något annat land.
Vilket faktiskt inte är olagligt!
För min del sammanfattar jag det som att det är minst sagt dumt att leka hemmakemist. Vill man av olika själ ha en kraftigare bottenfärg så är det att ta in den från västsidan.
/J
Det är egentligen inte någon svår fråga för de som bor/seglar på västkusten, färgerna är hyfsat bra för att hålla beväxningen stången.
Men på Ostsidan är det lite annorlunda. Finns inget riktigt bra. De blödande färgerna är någorlunda, men de blöder hela vägen. Kletigt. Smutsar ner på alla håll på höstkanten när båtarna torrsätts och botten sköljs av.
Vissa andra färger skapar en bottenstruktur som ser alldeles förfärlig ut. Inget för den sanne seglaren.
VC17 finns (eller fanns, lite oklart) i en godkänd Ostkustkvalite. Tyvärr funkar den inte alls ... växer som attan. Helt meningslös.
För ostkustseglare är det lite svårt, hur få det att funka bättre? Det kan då ligga nära till hands att försöka hälla i några (o)lämpliga kemikalier. Alternativet är att tillskansa sig färg avsedd för västkusten, eller färg från något annat land.
Vilket faktiskt inte är olagligt!
För min del sammanfattar jag det som att det är minst sagt dumt att leka hemmakemist. Vill man av olika själ ha en kraftigare bottenfärg så är det att ta in den från västsidan.
/J
Men på Ostsidan är det lite annorlunda. Finns inget riktigt bra. De blödande färgerna är någorlunda, men de blöder hela vägen. Kletigt. Smutsar ner på alla håll på höstkanten när båtarna torrsätts och botten sköljs av.
Vissa andra färger skapar en bottenstruktur som ser alldeles förfärlig ut. Inget för den sanne seglaren.
VC17 finns (eller fanns, lite oklart) i en godkänd Ostkustkvalite. Tyvärr funkar den inte alls ... växer som attan. Helt meningslös.
För ostkustseglare är det lite svårt, hur få det att funka bättre? Det kan då ligga nära till hands att försöka hälla i några (o)lämpliga kemikalier. Alternativet är att tillskansa sig färg avsedd för västkusten, eller färg från något annat land.
Vilket faktiskt inte är olagligt!
För min del sammanfattar jag det som att det är minst sagt dumt att leka hemmakemist. Vill man av olika själ ha en kraftigare bottenfärg så är det att ta in den från västsidan.
/J
Det är sorgligt att läsa de påhopp och tillmälen som de få som förordar ett miljövänligare agerande i såna här trådar (alltid) måste utstå. Än mer beklämmande är det att läsa hur ynkliga argument och svårbegripliga konklusioner som framförs (av förmodat vuxna människor) för att rättfärdiga användande av otillåtna och miljöfarliga bottenfärger. I sammanfattning:
- Det är jobbigt att ta bort havstulpaner. Alltså måste jag få förgifta min omgivning för att slippa.
- I Kaliningrad (eller var det Königsberg?) släpper de ut si och så mycket avloppsvatten. Det måste betyda att jag också får bära mig åt som ett svin.
- Mina utsläpp är så små. Alltså får jag.
- Om jag inte får sprida mina gifter kommer jag minsann smutsa ner med min motor istället (även om segelbåtar i allmänhet inte planar, ens vid full gas)
- Så länge det finns ett större miljöproblem behöver vi inte bry oss om de andra som är mindre.
- Sälarna har slutat självdö i drivor. Havet mår bra.
- e94flu har skrivit så få inlägg (och har kanske inte ens båt). Alltså räknas inte hans/hennes åsikt.
Detta är ansvarslöst lättsinne. På med skygglapparna, för vi behöver inte bry oss om någon annan och den enklaste vägen är rakt fram!
Fredrik: Det gläder mig att höra att det fungerar att borsta båtbotten ren även på västkusten! I Vänern växer det inte så mycket på båtarna överhuvudtaget så jag har helt slutat måla. Det är kallt, dyrt, mer tidsödande och kladdigt jämfört med att simma ner ett par gånger under säsongen och borsta. Jag tror dessutom att det fortfarande går att beställa varningsmail om när havstulpanlarverna letar nya boplatser på olika ställen utefter kusten. Fler borde verkligen prova det.
- Det är jobbigt att ta bort havstulpaner. Alltså måste jag få förgifta min omgivning för att slippa.
- I Kaliningrad (eller var det Königsberg?) släpper de ut si och så mycket avloppsvatten. Det måste betyda att jag också får bära mig åt som ett svin.
- Mina utsläpp är så små. Alltså får jag.
- Om jag inte får sprida mina gifter kommer jag minsann smutsa ner med min motor istället (även om segelbåtar i allmänhet inte planar, ens vid full gas)
- Så länge det finns ett större miljöproblem behöver vi inte bry oss om de andra som är mindre.
- Sälarna har slutat självdö i drivor. Havet mår bra.
- e94flu har skrivit så få inlägg (och har kanske inte ens båt). Alltså räknas inte hans/hennes åsikt.
Detta är ansvarslöst lättsinne. På med skygglapparna, för vi behöver inte bry oss om någon annan och den enklaste vägen är rakt fram!
Fredrik: Det gläder mig att höra att det fungerar att borsta båtbotten ren även på västkusten! I Vänern växer det inte så mycket på båtarna överhuvudtaget så jag har helt slutat måla. Det är kallt, dyrt, mer tidsödande och kladdigt jämfört med att simma ner ett par gånger under säsongen och borsta. Jag tror dessutom att det fortfarande går att beställa varningsmail om när havstulpanlarverna letar nya boplatser på olika ställen utefter kusten. Fler borde verkligen prova det.
På västkusten växer det friskt, och någon form av växtskydd behövs. Är man miljöromantiker kan man naturligtvis påstå något annat. Problemet är bara vad man använder, inte att man klarar sig utan - för det gör man inte. Den som lever så renlärigt som Oz förespråkar åker naturligtvis inte heller annat än cykel på land och köper (och äter) bara bio-odlad mat.
Man kan och bör göra det man kan, men i jämförelse med andra, vanliga semester- och rekreationsalternativ (husvagn-, bil- och flygsemestrar) har båtägare inte mycket att skämmas för. Att pådyvla oss ett o-sinne för miljön därför att vi optimerar utbytet av en rent allmän sund, miljöuthållig och hälsosam verksamhet är att skjuta sig i foten, rejält. Det ÄR viktigare att komma tillrätta med polska och ryska utsläpp än att bry sig om toautsläpp på fritidsbåtar, och det finns en miljöekvation i varje sådan åtgärd.
När den miljöekvationen blir positiv, då gör man åtgärden. Finns det en konkurrerande åtgärd som ger mer utbyte gör man den först.
Man kan och bör göra det man kan, men i jämförelse med andra, vanliga semester- och rekreationsalternativ (husvagn-, bil- och flygsemestrar) har båtägare inte mycket att skämmas för. Att pådyvla oss ett o-sinne för miljön därför att vi optimerar utbytet av en rent allmän sund, miljöuthållig och hälsosam verksamhet är att skjuta sig i foten, rejält. Det ÄR viktigare att komma tillrätta med polska och ryska utsläpp än att bry sig om toautsläpp på fritidsbåtar, och det finns en miljöekvation i varje sådan åtgärd.
När den miljöekvationen blir positiv, då gör man åtgärden. Finns det en konkurrerande åtgärd som ger mer utbyte gör man den först.
Anders S
Anders S har rätt (för det är väl det du vill höra?)
Ja, Anders S, du har helt rätt:
Jag försöker verkligen åka cykel och handla ekologiskt så mycket som möjligt. Du kom på mig med byxorna nere. Det är inte utan att man skäms en smula
Nu riskerar den här diskussionen komma ännu längre från sitt ursprung: men kan inte nivån höjas lite högre än till att kalla meningsmotståndarna för öknamn ("miljöromantiker", "grönstövlar" etc.) och tillskriva dem olika andra egenskaper (som mina matvanor enl. ovan)?
Jag anser att de som använder förbjuden båtbottenfärg är miljöovänliga och det kan inte det faktum att de använder vinden för framåtdrift av båten eller Kaliningrads dåliga avloppsrening ändra på.
Jag försöker verkligen åka cykel och handla ekologiskt så mycket som möjligt. Du kom på mig med byxorna nere. Det är inte utan att man skäms en smula
Nu riskerar den här diskussionen komma ännu längre från sitt ursprung: men kan inte nivån höjas lite högre än till att kalla meningsmotståndarna för öknamn ("miljöromantiker", "grönstövlar" etc.) och tillskriva dem olika andra egenskaper (som mina matvanor enl. ovan)?
Att resonera så här håller inte: Dels orsakar gifter i bottenfärg och övergödningen från avlopp helt olika miljöproblem, men framför allt går det inte att sitta och vänta med sina egna miljöförbättrande åtgärder för att någon annan är värre. Om du inte själv tänkt se till att de polska och ryska utsläppen minskar föreslår jag att du åtminstone gör vad du kan på hemmaplan. Deras nedsmutsning fritar inte dig från ansvar.Anders S skrev:Det ÄR viktigare att komma tillrätta med polska och ryska utsläpp än att bry sig om toautsläpp på fritidsbåtar, och det finns en miljöekvation i varje sådan åtgärd.
När den miljöekvationen blir positiv, då gör man åtgärden. Finns det en konkurrerande åtgärd som ger mer utbyte gör man den först.
Jag anser att de som använder förbjuden båtbottenfärg är miljöovänliga och det kan inte det faktum att de använder vinden för framåtdrift av båten eller Kaliningrads dåliga avloppsrening ändra på.
-
enter the dragonfly
- Trogen medlem
- Inlägg: 16
- Blev medlem: fre 13 okt 2006, 10:31
håller med
Bra skrivet Oz.
Nivån på de flesta forum blir alltid förvånande låg så fort miljöfrågor kommer på tal och de märkliga påhoppen kommer alltid som ett brev på posten. Jag förstår inte varför folk är så rädda att känna ett personligt ansvar och är så intresserade att smutskasta människor som vill ta ett större miljöansvar. Men det är skönt att märka att attityden verkar vara på väg att förändras så att dessa frågor kan diskuteras och tas på det allvar som de kräver istället för att slösas bort på hemmasnickrade undanflykter som alltid verka syfta till lägga ansvaret på någon annan.
Miljöpåverkan genomsyrar alla mänskliga aktiviteter, men på ett båtforum måste det gå att kunna diskutera de aspekter som är unika för just båtsporten. För mig är det obegripligt hur somliga kan bli så provocerade av detta.
Och även fast det är så att det inte är seglare som är de som främst förstör våra vatten så kanske det är dags att använda den insikten till att mobilisera ett motstånd istället för att försöka kväsa och förlöjliga engagemanget inom seglarvärlden.
Nivån på de flesta forum blir alltid förvånande låg så fort miljöfrågor kommer på tal och de märkliga påhoppen kommer alltid som ett brev på posten. Jag förstår inte varför folk är så rädda att känna ett personligt ansvar och är så intresserade att smutskasta människor som vill ta ett större miljöansvar. Men det är skönt att märka att attityden verkar vara på väg att förändras så att dessa frågor kan diskuteras och tas på det allvar som de kräver istället för att slösas bort på hemmasnickrade undanflykter som alltid verka syfta till lägga ansvaret på någon annan.
Miljöpåverkan genomsyrar alla mänskliga aktiviteter, men på ett båtforum måste det gå att kunna diskutera de aspekter som är unika för just båtsporten. För mig är det obegripligt hur somliga kan bli så provocerade av detta.
Och även fast det är så att det inte är seglare som är de som främst förstör våra vatten så kanske det är dags att använda den insikten till att mobilisera ett motstånd istället för att försöka kväsa och förlöjliga engagemanget inom seglarvärlden.
/ ETD
Hallå, och sakta i backarna.
Det är ingen (i alla fall inte jag) som föreslår att man skall använda förbjudna bottenfärger - tvärtom. I Östersjön innebär det antingen mycket mild eller ingen alls, i insjöar likaså. Nu finns det stränga regler i Sverige, strängare än på de flesta håll och det är väl bra. Men i saltvatten kan man inte klara sig utan bottenfärg, om man har båten i vattnet över säsongen. Det är gott och väl att föreslå att man simmar ner och skrubbar botten, men det är inte realistiskt på mer än de minsta båtarna. Skall man hyra mobilkran var 14:e dag för att rensa snäckor blir det här med miljöekvation genast en fråga. Vad smutsar ner mindre - giftfärg mot snäckor eller drivmedel och utsläpp?
Det är heller ingen som smutskastar de som tar miljöansvar. Miljöromantiker eller grönstövlar är inte nödvändigtvis skällsord. Men det är ganska vanligt att man anser sig ta miljöansvar genom att påpeka för andra att "jag, jag använder minsann ingen otäck bottenfärg - det borde du också låta bli". Följer man (miljö)lagar och förordningar till punkt och pricka, tar de miljöhänsyn man kan och inte fuskar, så må man väl kunna få påtala att de stora miljöbovarna skall sluta med sitt innan man ger upp det man faktiskt får göra?
Det är ingen (i alla fall inte jag) som föreslår att man skall använda förbjudna bottenfärger - tvärtom. I Östersjön innebär det antingen mycket mild eller ingen alls, i insjöar likaså. Nu finns det stränga regler i Sverige, strängare än på de flesta håll och det är väl bra. Men i saltvatten kan man inte klara sig utan bottenfärg, om man har båten i vattnet över säsongen. Det är gott och väl att föreslå att man simmar ner och skrubbar botten, men det är inte realistiskt på mer än de minsta båtarna. Skall man hyra mobilkran var 14:e dag för att rensa snäckor blir det här med miljöekvation genast en fråga. Vad smutsar ner mindre - giftfärg mot snäckor eller drivmedel och utsläpp?
Det är heller ingen som smutskastar de som tar miljöansvar. Miljöromantiker eller grönstövlar är inte nödvändigtvis skällsord. Men det är ganska vanligt att man anser sig ta miljöansvar genom att påpeka för andra att "jag, jag använder minsann ingen otäck bottenfärg - det borde du också låta bli". Följer man (miljö)lagar och förordningar till punkt och pricka, tar de miljöhänsyn man kan och inte fuskar, så må man väl kunna få påtala att de stora miljöbovarna skall sluta med sitt innan man ger upp det man faktiskt får göra?
Anders S
Grattis!Oz skrev:- Det är jobbigt att ta bort havstulpaner. Alltså måste jag få förgifta min omgivning för att slippa.
- I Kaliningrad (eller var det Königsberg?) släpper de ut si och så mycket avloppsvatten. Det måste betyda att jag också får bära mig åt som ett svin.
- Mina utsläpp är så små. Alltså får jag.
- Om jag inte får sprida mina gifter kommer jag minsann smutsa ner med min motor istället (även om segelbåtar i allmänhet inte planar, ens vid full gas)
- Så länge det finns ett större miljöproblem behöver vi inte bry oss om de andra som är mindre.
- Sälarna har slutat självdö i drivor. Havet mår bra.
- e94flu har skrivit så få inlägg (och har kanske inte ens båt). Alltså räknas inte hans/hennes åsikt.
Ett klockrent exempel på en mycket gammal och klassisk debattmetod som går ut på att tillskriva sina meningsmotståndare argument som de aldrig framfört. Det är effektivt, eftersom 3:e part oftast inte kollar var respektive sida verkligen sagt.
Den här debatten är nu så förvriden så att det nog är bäst att lägga ner.
Kan meddela Anders S att man i Östersjön där jag har båten inte alls klarar sig med bottenfärg som är 'mycket mild eller ingen alls'. Det är ett missförstånd som boende på västkusten (och sydkusten..?) tycks ha. Har här i Stockholm sett båtar utan bottenfärg, hade själv en dålig färg på botten när jag köpte båten - inte många kvadratcentimeter som saknade snäckor.
Rekommenderar självpolerande tillåten färg i Östersjön. Det funkar ganska bra, lite snäckor blir det på utsatta ställen på botten men inte mycket.
Rekommenderar självpolerande tillåten färg i Östersjön. Det funkar ganska bra, lite snäckor blir det på utsatta ställen på botten men inte mycket.
Alla borde ha skägg