Båten är en Beason31 på Västkusten. Förra året bytte jag min MD11c till en Vetus 25 hk.
Jag behöll drevet Penta, 110s.
Md11:an hade maxsvarvtalet 2500 - Vetusen har 3600.
Mitt problem är att den inte kommer upp i mer än 2000 varv med den ursprungliga propellern som är en med 16" diameter med 9" stigning.
Kan jag minska diametern för att nå högre varvtal - så fall hur mycket?
Eller ska jag skaffa en med lägre stigning - i så fall vilken?
Eller finns det någon annan lösning?
Fömodligen är jag inte ensam om problemet.
Och fler lär det bli efter hand som gamla Pentamotorer byts mot nya med högre varvtal.
Naturligtvis vill jag komma undan så billigt som möjligt.
Tacksam för all vägledning.
Propellerstorlek
Om du kan ge data för drevet (utväxlingen) och MD11:ans effekt så kan jag räkna på det. Inga garantier för exakt rätt propeller, men det bör gå att komma nära.
Rent principiellt hänger propellerdiametern ihop med motorstyrkan och diametern med båtens "skrovfart" - och båda med varvtalet på propellern.
Rent principiellt hänger propellerdiametern ihop med motorstyrkan och diametern med båtens "skrovfart" - och båda med varvtalet på propellern.
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Det blir nog problem att hitta en 16" propeller med tillräckligt låg stigning. Och att gå ner i storlek blir sämre för dragkraften. Går det inte att ändra utväxlingen i drevet?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Ditt problem med att du inte får upp varvtalet beror helt enkelt på att din nya motor har lägre vridmoment. Båda motorerna ger 25 hk, men din gamla ger denna effekt vid mindre varvtal vilket innebär att den har större vridmoment.
Effekt=Vridmoment*varvtal. Dvs din nya motor har ett vridmoment på enbart 70% av din gamla.
På en given propeller gäller Moment=Konst*varvtal^2. Därav dina 2000 rpm.
Dvs du behöver antingen byta utväxling eller propeller. Det sistnämnda låter enklast.
/Stefan
Effekt=Vridmoment*varvtal. Dvs din nya motor har ett vridmoment på enbart 70% av din gamla.
På en given propeller gäller Moment=Konst*varvtal^2. Därav dina 2000 rpm.
Dvs du behöver antingen byta utväxling eller propeller. Det sistnämnda låter enklast.
/Stefan
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Lägre stigning än 9" finns väl knappt? Att minska storleken är inte bra, kanske till 15" men helst inte mer. Man förlorar dragkraft då. Om det inte är en foldingpropp kanske en skicklig varvskille kan smida om den och få fram ännu lägre stigning.
Om utväxlingen går att ändra är det mkt bättre.
Om utväxlingen går att ändra är det mkt bättre.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Det är värre än så.
Eftersom den här kombinationen ger en ovanligt liten reduktion (1.6:1 om jag är rätt underrättad) så har vi ett propellervarvtal runt 2200 varv - det är ganska mycket. En propeller för en 25-hästare med 1.6:1 i utväxling, och som lämnar toppeffekten på 3600 varv skall bli ca 11.5 tum i diameter, och med 4 ton båt och 7.65 i vattenlinje anges ca 8 tum stigning vara lagom. Förutspådd maxfart, ca 7 knop.
För skojs skull gjorde jag en kontroll med samma data på en MD11c (23 hk/2500 varv. Denna motor bör ha en 14x11. Du kan med andra ord absolut inte ha en 16x9 på din båt - varken innan eller nu.
Man kan då misstänka att du haft en alltför stor propeller tidigare - detta är inte bra för motorn. Å andra sidan passar en 16 tums propeller bra om man har en reduktion om 2:1 (ca), men stigningen om 9 tum är för liten (det förklarar att du "bara" fått upp båten i 6 knop). Eftersom båten bevisligen nu haft en stor propeller måste utväxlingsuppgifterna för drevet dubbelkollas - alternativet till 1.6:1 är nog någonting nära 2:1 (det finns två varianter, vill jag minnas). Det blir nog att krypa ner och kolla på drevet direkt, (typplåt, serienr etc). Papper eller datablad kan man ha hjälp av, men inte lita på helt.
Skulle det vara en utväxling om 2:1 (ca) kommer en propeller som passar Vetusmotorn att att ligga rätt nära 13x9.
Så receptet är hur som helst "ny propeller".
Då skall du GIVETVIS ta hjälp av de som säljer dig denna, och få beräkningen gjord av dem (garantifråga!). Men du bör få ett förslag som inte ligger alltför långt från de ovan, beroende på om utväxlingen är det ena eller andra.
Eftersom den här kombinationen ger en ovanligt liten reduktion (1.6:1 om jag är rätt underrättad) så har vi ett propellervarvtal runt 2200 varv - det är ganska mycket. En propeller för en 25-hästare med 1.6:1 i utväxling, och som lämnar toppeffekten på 3600 varv skall bli ca 11.5 tum i diameter, och med 4 ton båt och 7.65 i vattenlinje anges ca 8 tum stigning vara lagom. Förutspådd maxfart, ca 7 knop.
För skojs skull gjorde jag en kontroll med samma data på en MD11c (23 hk/2500 varv. Denna motor bör ha en 14x11. Du kan med andra ord absolut inte ha en 16x9 på din båt - varken innan eller nu.
Man kan då misstänka att du haft en alltför stor propeller tidigare - detta är inte bra för motorn. Å andra sidan passar en 16 tums propeller bra om man har en reduktion om 2:1 (ca), men stigningen om 9 tum är för liten (det förklarar att du "bara" fått upp båten i 6 knop). Eftersom båten bevisligen nu haft en stor propeller måste utväxlingsuppgifterna för drevet dubbelkollas - alternativet till 1.6:1 är nog någonting nära 2:1 (det finns två varianter, vill jag minnas). Det blir nog att krypa ner och kolla på drevet direkt, (typplåt, serienr etc). Papper eller datablad kan man ha hjälp av, men inte lita på helt.
Skulle det vara en utväxling om 2:1 (ca) kommer en propeller som passar Vetusmotorn att att ligga rätt nära 13x9.
Så receptet är hur som helst "ny propeller".
Då skall du GIVETVIS ta hjälp av de som säljer dig denna, och få beräkningen gjord av dem (garantifråga!). Men du bör få ett förslag som inte ligger alltför långt från de ovan, beroende på om utväxlingen är det ena eller andra.
Anders S
Datablad MD11C finns på följande länk.
http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/BCDA0 ... 976_en.pdf
//Niklas
http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/BCDA0 ... 976_en.pdf
//Niklas
Tack för länken. Då kan man lägga till följande:
Beräkningarna jag gjort gäller för en trebladig propeller. Med tvåbladiga brukar man kunna lägga till en tum på diametern.
Volvos 16-tummare (i databladet) är dessutom en IOR-propeller, dvs ovanligt smalbladig (liten bladyta) för att vara så "bra" som möjligt då man seglar. Den blir däremot inte så effektiv när man går för motor. Troligen vill du ite ha en fast trebladig - det är som att släpa på en hink.
Den blir hur som helst alldeles för stor för Vetusmotorn (varvtalet!) och den skall nog helst bytas eller kapas ner till 14 tum eller så. Tyvärr brukar medelstigningen påverkas om man kapar propellern rakt av, så man får tala med en "propellergubbe" om det överhuvudtaget är lämpligt att försöka.
Det bästa för att få glädje av den fina, nya motorn är annars en trebladig foldingpropeller (men det blir ju dyrt...) och budgetlösningen kan vara en 14x9 fast, tvåbladig. En ny sådan är däremot inte så dyr, så man kan fråga Leemhuis, Rodahl, Capella eller hos Volvo själva efter pris innan man bestämmer något. Det finns säkert fler att fråga också.
Beräkningarna jag gjort gäller för en trebladig propeller. Med tvåbladiga brukar man kunna lägga till en tum på diametern.
Volvos 16-tummare (i databladet) är dessutom en IOR-propeller, dvs ovanligt smalbladig (liten bladyta) för att vara så "bra" som möjligt då man seglar. Den blir däremot inte så effektiv när man går för motor. Troligen vill du ite ha en fast trebladig - det är som att släpa på en hink.
Den blir hur som helst alldeles för stor för Vetusmotorn (varvtalet!) och den skall nog helst bytas eller kapas ner till 14 tum eller så. Tyvärr brukar medelstigningen påverkas om man kapar propellern rakt av, så man får tala med en "propellergubbe" om det överhuvudtaget är lämpligt att försöka.
Det bästa för att få glädje av den fina, nya motorn är annars en trebladig foldingpropeller (men det blir ju dyrt...) och budgetlösningen kan vara en 14x9 fast, tvåbladig. En ny sådan är däremot inte så dyr, så man kan fråga Leemhuis, Rodahl, Capella eller hos Volvo själva efter pris innan man bestämmer något. Det finns säkert fler att fråga också.
Anders S
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Om din propeller är gjord i brons så kan du ju knacka ner den själv. Så gjorde gubarna när jag var liten och jag fick själv också lära mej konsten. Att låta rikta om den vid verkstad är bara för nyrika och hjälplösa.
Använd två släggor/hammare/yxor el.dyl. Knacka *försiktigt* längs med ett av bladen och håll den större av de två släggorna som mothåll (bra att vara två gubbar här). Snurra på propellern och kolla deformeringen av bladet hela tiden. När du fått ner stigningen på första bladet gör du bara om proceduren med de andra bladen och jämför med det första.
Går det åt helvete kostar det dej inget mer än en ny propeller som du ändå hade varit tvungen att skaffa.
Använd två släggor/hammare/yxor el.dyl. Knacka *försiktigt* längs med ett av bladen och håll den större av de två släggorna som mothåll (bra att vara två gubbar här). Snurra på propellern och kolla deformeringen av bladet hela tiden. När du fått ner stigningen på första bladet gör du bara om proceduren med de andra bladen och jämför med det första.
Går det åt helvete kostar det dej inget mer än en ny propeller som du ändå hade varit tvungen att skaffa.
.....förutom avgiften för upptagning av båten redan första säsongen då det visar sig att du fått obalans, kavitationsljud eller andra problem till följd av denna tillyxade 
metod....
Tag kontakt med en av de välrenomerade firmor Anders S nämner och diskutera ditt problem och lös det en gång för alla.
En fråga dock. Det företag du köpte Vetusen av, frågade de inte vilken propeller du avsåg att använda? Att låta en intet ont anande kund hamna i den situation du gjort är inte speciellt snyggt, och motorn har ju inte haft någon avundsvärd förstasäsong tvungen att gå på hög belastning med låga varvtal! Det kan ju näppeligen vara ett okänt faktum för företaget att Vetusen är högvarvig och äldre motorer lågvarviga! Säljer man en motor anpassad till ett gammalt drev måste man ju vara medveten om dess utväxling
. Vilket företag har du handlat av?
//Niklas
metod....Tag kontakt med en av de välrenomerade firmor Anders S nämner och diskutera ditt problem och lös det en gång för alla.
En fråga dock. Det företag du köpte Vetusen av, frågade de inte vilken propeller du avsåg att använda? Att låta en intet ont anande kund hamna i den situation du gjort är inte speciellt snyggt, och motorn har ju inte haft någon avundsvärd förstasäsong tvungen att gå på hög belastning med låga varvtal! Det kan ju näppeligen vara ett okänt faktum för företaget att Vetusen är högvarvig och äldre motorer lågvarviga! Säljer man en motor anpassad till ett gammalt drev måste man ju vara medveten om dess utväxling
. Vilket företag har du handlat av?//Niklas
MD11c
ytterligare en propellerfråga:
Om man har en md11c med en gammal sönderrostad tvåbladig folding 15"x9".
Vilken storlek skall en trebladig folding ha?
Har hittat en VP trebladig folding 15"X10".
Kan det vara rätt? Måste ju passa på axeln så klart.
Just nu har jag fått erbjudande för en tvåbladig folding för 3500 :-
och den trebladiga för 6000 :-. Skicket verkar vara samma.
Är en trebladig värd 2500 kr mer? Mycket bättre backegenskaper?
Var ändå inte helt missnöjd med förra propellerns .
Har en Sirena 38.
Om man har en md11c med en gammal sönderrostad tvåbladig folding 15"x9".
Vilken storlek skall en trebladig folding ha?
Har hittat en VP trebladig folding 15"X10".
Kan det vara rätt? Måste ju passa på axeln så klart.
Just nu har jag fått erbjudande för en tvåbladig folding för 3500 :-
och den trebladiga för 6000 :-. Skicket verkar vara samma.
Är en trebladig värd 2500 kr mer? Mycket bättre backegenskaper?
Var ändå inte helt missnöjd med förra propellerns .
Har en Sirena 38.
Hej "Tur84".
Om din gamla propeller var en standard Volvo penta med "fyrkantiga blad" så är jag inte förvånad att du är missnöjd! Vi hade denna på vår OE36:a, med just 15x9" och bytte till en lemhuis alco-flip folding tvåbladig, vilken skillnad!
Frågan är om motorn orkar dra runt en trebladig i den dimension du nämner. I dina kläder skulle jag be t.ex Anders Dahlgren på Rodahl Marin dimensionera en "Varifold" tvåbladig (som vi nu kör med efter motorbyte till en 40 hkr Lomabardini). Denna propeller ger vår 6,5 tons båt fantastiska prestanda och går helt vibrationsfritt. Trebladig är kanske ännu något bättre men mycket dyrare. Min bedömning är att en rätt dimensionerad 2-bladig kommer att göra enorm skillnad om du nu haft en standard-Penta.
Lycka till!
Niklas Strandberg
Om din gamla propeller var en standard Volvo penta med "fyrkantiga blad" så är jag inte förvånad att du är missnöjd! Vi hade denna på vår OE36:a, med just 15x9" och bytte till en lemhuis alco-flip folding tvåbladig, vilken skillnad!
Frågan är om motorn orkar dra runt en trebladig i den dimension du nämner. I dina kläder skulle jag be t.ex Anders Dahlgren på Rodahl Marin dimensionera en "Varifold" tvåbladig (som vi nu kör med efter motorbyte till en 40 hkr Lomabardini). Denna propeller ger vår 6,5 tons båt fantastiska prestanda och går helt vibrationsfritt. Trebladig är kanske ännu något bättre men mycket dyrare. Min bedömning är att en rätt dimensionerad 2-bladig kommer att göra enorm skillnad om du nu haft en standard-Penta.
Lycka till!
Niklas Strandberg
Enligt Propcalc handlar det om en 14x11 (räknat på 9 meter vl och 6 ton vikt), men det kan kanske gå med en 15x10 också. (man kan ofta byta en enstaka tum dia mot en tum stigning - bokstavligen en tumregel )
Rent allmänt tror jag att en MD11c är på rätt sida om en trebladig (måste inte ha), men en trebladig tar som regel bättre vara på motorkraften i motvind och motsjö (mer bladyta). Bästa bränsleekonomi (inte så viktigt för oss) får man faktiskt med rätt storlek på tvåbladig.
Jag ber Nautihamstern och Thomas notera att man inte kan enbart minska stigningen i det här fallet, diametern måste ner också. Att justera stigningen kan man göra när diametern är rätt, och det handlar om en mindre justering - en halv tum hit eller dit. Att göra det "själv" på fiskargubbevis är överkurs, dock. Båtar med propellervarv på 3-400 varv är en sak, men här talar vi propellervarv på ca 2000 varv - då måste propellern vara både dynamiskt och statiskt balanserad. En mindre stigningskillnad mellan bladen räcker för att skaka sönder packboxen eller värre.
)Rent allmänt tror jag att en MD11c är på rätt sida om en trebladig (måste inte ha), men en trebladig tar som regel bättre vara på motorkraften i motvind och motsjö (mer bladyta). Bästa bränsleekonomi (inte så viktigt för oss) får man faktiskt med rätt storlek på tvåbladig.
Jag ber Nautihamstern och Thomas notera att man inte kan enbart minska stigningen i det här fallet, diametern måste ner också. Att justera stigningen kan man göra när diametern är rätt, och det handlar om en mindre justering - en halv tum hit eller dit. Att göra det "själv" på fiskargubbevis är överkurs, dock. Båtar med propellervarv på 3-400 varv är en sak, men här talar vi propellervarv på ca 2000 varv - då måste propellern vara både dynamiskt och statiskt balanserad. En mindre stigningskillnad mellan bladen räcker för att skaka sönder packboxen eller värre.
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
För att ta reda på den exakta utväxlingen du har i drevet kan du ju sakta dra runt motorn med framåtväxeln ilagd. Kamrat står på backen och kollar när propellern har snurrat exakt ett varv och skriker: -Stöpp!
Själv skriver du upp exakt hur många varv du fick vrida vevaxeln, typ 2,25. (två och ett kvarts varv) Då har du bättre förutsättningar att hitta rätt propeller vid nästa försök.
Själv skriver du upp exakt hur många varv du fick vrida vevaxeln, typ 2,25. (två och ett kvarts varv) Då har du bättre förutsättningar att hitta rätt propeller vid nästa försök.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Volvo Pentas 110S drev tillverkades med två olika utväxlingar först 1:1,66 och i from PZ nr 1116831 ändrades det till 1:2,15.
I sämsta fall roterar propellern med ca 2150 rpm, i bästa fall med 1675 rpm.
Min rekomendation är att leta fram en som kan propellerberäkningar. Framför allt måste ju Vetus som har installerat känt till att det kan bli problem att sätta en i sammanhanget högvarvig motor på ett drev med liten reduktion av varvtalet.
I sämsta fall roterar propellern med ca 2150 rpm, i bästa fall med 1675 rpm.
Min rekomendation är att leta fram en som kan propellerberäkningar. Framför allt måste ju Vetus som har installerat känt till att det kan bli problem att sätta en i sammanhanget högvarvig motor på ett drev med liten reduktion av varvtalet.
Stefan