Hej
Jag har nyligen köpt en handburen VHF -radio av märket Cobra. Går det att koppla in en sådan på en extern VHF-antenn för att få bättre räckvidd Effekten är på 5 whatt. Finns det passande antennkontakter?
VHF-radio
-
bullernosius
- Trogen medlem
- Inlägg: 15
- Blev medlem: lör 10 feb 2007, 20:38
VHF-radio
hälsar Bullernosius
Cobra tillverkar många olika VHFer.
Min bärbara går inte att ansluta yttre antenn.
Titta i handhavandet där bör det stå.
Eller på http://www.lejontrading.se/startsida.php?lang=sve
Min bärbara går inte att ansluta yttre antenn.
Titta i handhavandet där bör det stå.
Eller på http://www.lejontrading.se/startsida.php?lang=sve
Re: VHF-radio
På min handburna av Silvas fabrikat är antennen löstagbar med vad som verkar vara en vanlig F-kontakt i ändan. Är det ett liknande arrangemang på din VHF bör det ju inte vara ett problem att montera en fast antenn.bullernosius skrev:Hej
Jag har nyligen köpt en handburen VHF -radio av märket Cobra. Går det att koppla in en sådan på en extern VHF-antenn för att få bättre räckvidd Effekten är på 5 whatt. Finns det passande antennkontakter?
Om man kan skruva bort antennen på en bärbar VHF kan man teoretiskt sätt montera en extern antenn istället. Men den får inte ha för lång kabel, absolut inte gå upp i masttoppen. Signalförlusterna i en lång antennkabel blir för stora. Den ökade räckvidden kompenserar inte den svagare signalen. En bärbar VHF är minst fem gånger svagare i effekt än en fast monterad. Fördelarna med en bärbar VHF ligger i att man kan ta med sig VHF:en om man tvingas överge båten, den är också allmänt smidig att använda.
Håller alls icke med Lasse R!
EN bra antenn, med hög placering är A och O för bra radiokontakt. EN masttoppsantenn kan vara en halvvågsantenn, eller dipol, med mycket bättre verkningsgrad och gain är den lilla 1/8-antenn som väl sitter monterad på handenheten.
Förlusterna i kablen kan hållas nere, det finns lågförlustkabel med bara några få dB förlust / 100 m, och med sedvanlig installation är väl totala kabellängden knappast längre än 20 m, så förlusten i kablen blir < 1 dB, medan vinsten i antennen blir minst 3 dB. Dvs totalvinst!
VHF vanligaste räckviddsbegränsning är just att inte få upp antennen högt nog (pga jordkrökningen). I de flesta fall är VHF upplänksbegränsat, dvs med sändning från den rörliga stationen till basen. Uteffekten i de flesta handenheter är 5 W, vilket är fullt tillräckligt för vanliga förhållanden, med masttoppsantenn. Jag har själv haft detta i många år, och uppnått imponerande räckvidder.
Men stor varning för dålig koaxledning, då kan dämpningen bli avsevärd. Köp koax på riktiga försäljningsställen, tex ELFA!
/J
EN bra antenn, med hög placering är A och O för bra radiokontakt. EN masttoppsantenn kan vara en halvvågsantenn, eller dipol, med mycket bättre verkningsgrad och gain är den lilla 1/8-antenn som väl sitter monterad på handenheten.
Förlusterna i kablen kan hållas nere, det finns lågförlustkabel med bara några få dB förlust / 100 m, och med sedvanlig installation är väl totala kabellängden knappast längre än 20 m, så förlusten i kablen blir < 1 dB, medan vinsten i antennen blir minst 3 dB. Dvs totalvinst!
VHF vanligaste räckviddsbegränsning är just att inte få upp antennen högt nog (pga jordkrökningen). I de flesta fall är VHF upplänksbegränsat, dvs med sändning från den rörliga stationen till basen. Uteffekten i de flesta handenheter är 5 W, vilket är fullt tillräckligt för vanliga förhållanden, med masttoppsantenn. Jag har själv haft detta i många år, och uppnått imponerande räckvidder.
Men stor varning för dålig koaxledning, då kan dämpningen bli avsevärd. Köp koax på riktiga försäljningsställen, tex ELFA!
/J
Det var intressanta erfarenheter, Jaramaz.
Mina egna synpunkter kom av att när jag för ett antal år sen ville göra ett masttoppsarrangemang med min bärbara VHF så blev jag avrådd av säljaren på Watski just pga signalförlusterna. Kanske är värt att göra en ny installation. Min ICOM har ju en bajonettfattning som möjliggör antennbyte.
Mina egna synpunkter kom av att när jag för ett antal år sen ville göra ett masttoppsarrangemang med min bärbara VHF så blev jag avrådd av säljaren på Watski just pga signalförlusterna. Kanske är värt att göra en ny installation. Min ICOM har ju en bajonettfattning som möjliggör antennbyte.
Jag skall inte sticka under stolen att en redig antenn och en riktig koax kostar, och de finns inte överallt heller precis.
Jag har för mig att Hjertmans har bra antenner, Elfa har bra kabel, kolla på nätet, lågförlust, och med rätt impedans, brukar vara 50 ohm (det finns de som hävdar att man skall köra med 75 ohms kabel för riktigt låga förluster, men då får man transformera, och så blir det lätt lite småförluster så jag håller mig till 50 ohm).
Kanske tycker man att en halvvågsantenn blir för lång ( ~1 m), och av estetiska skäl vill gå ner till kvartvågs. Går det också. En del antenner kräver bra jordplan för att komma till sin rätt, fixas med några spröt vid basen.
Vill man vara riktigt ordentlig så lånar man en stående-våg-meter och justerar antennen i längd med hjälp av denna.
Det finns också ett otal antenner just för masttoppsmontage. Kolla bara att de anger prestanda (gain); de som inte gör det kan man misstänka är byggda lite på en höft.
/J
Jag har för mig att Hjertmans har bra antenner, Elfa har bra kabel, kolla på nätet, lågförlust, och med rätt impedans, brukar vara 50 ohm (det finns de som hävdar att man skall köra med 75 ohms kabel för riktigt låga förluster, men då får man transformera, och så blir det lätt lite småförluster så jag håller mig till 50 ohm).
Kanske tycker man att en halvvågsantenn blir för lång ( ~1 m), och av estetiska skäl vill gå ner till kvartvågs. Går det också. En del antenner kräver bra jordplan för att komma till sin rätt, fixas med några spröt vid basen.
Vill man vara riktigt ordentlig så lånar man en stående-våg-meter och justerar antennen i längd med hjälp av denna.
Det finns också ett otal antenner just för masttoppsmontage. Kolla bara att de anger prestanda (gain); de som inte gör det kan man misstänka är byggda lite på en höft.
/J
-
bullernosius
- Trogen medlem
- Inlägg: 15
- Blev medlem: lör 10 feb 2007, 20:38
Tack Jaramaz och alla andra för svar.
En fråga som nu dyker upp är om kostnader för antenn och ledning blir avsevärt större med en bärbar VHF än med en stationär som har mer kräm och därför inte tycks vara lika känslig för hur antenn och ledning är beskaffad?
Antennen på min Cobra marine MR HH 300 EU går att skruva lös
ca 5 mm gänga. det är ett drygt 1-2 mm. smalt rör i antennfästet.
Är detta månne en F-kontakt.
En fråga som nu dyker upp är om kostnader för antenn och ledning blir avsevärt större med en bärbar VHF än med en stationär som har mer kräm och därför inte tycks vara lika känslig för hur antenn och ledning är beskaffad?
Antennen på min Cobra marine MR HH 300 EU går att skruva lös
ca 5 mm gänga. det är ett drygt 1-2 mm. smalt rör i antennfästet.
Är detta månne en F-kontakt.
hälsar Bullernosius
Ingen bra ide att kompensera billiga kablar med mer effekt. Likaså är bra antenner alltid bra att ha.
Men kolla i Elfa-katalogen på nätet, både antenn och kabel (tror kablen heter något i stil med 213; du kan ju jämföra med förlustkablen RG58 ..) och kontakt. Elfa har allt! - sedan kan du ju se vad Hjermans har (också på nätet).
Trots allt - du har skaffat din VHF av något skäl. Det är väl fortf giltigt? Då är det bara att se till så att installationen blir bra.
Med den handburna i en semifast installation har du en mycket bra kombination:
- bra räckvidd när den är monterad
- möjlighet att ta bort vid tex mastbrott eller då man tar sig en promenad
(med den lilla medföljande antennen)
Kolla också hur det är med strömförsörjningen, ett ofta försummat kapitel. En del handburna ger mer uteffekt (5 W) när de har extern kraft, och lite mindre när de går på batteriet (2 W).
/J
Men kolla i Elfa-katalogen på nätet, både antenn och kabel (tror kablen heter något i stil med 213; du kan ju jämföra med förlustkablen RG58 ..) och kontakt. Elfa har allt! - sedan kan du ju se vad Hjermans har (också på nätet).
Trots allt - du har skaffat din VHF av något skäl. Det är väl fortf giltigt? Då är det bara att se till så att installationen blir bra.
Med den handburna i en semifast installation har du en mycket bra kombination:
- bra räckvidd när den är monterad
- möjlighet att ta bort vid tex mastbrott eller då man tar sig en promenad
(med den lilla medföljande antennen)
Kolla också hur det är med strömförsörjningen, ett ofta försummat kapitel. En del handburna ger mer uteffekt (5 W) när de har extern kraft, och lite mindre när de går på batteriet (2 W).
/J
Jag håller med Jaramaz i mycket, bl.a att du ska ha en bra antenn, den s.k. blindkäppen är avsedd för marin VHF och ska INTE mixtras med jordplansspröt, den är gjord för bästa prestanda. Därtill en bra kabel, RG213, (10mm) heter den som bör användas, -efterföljaren till RG8. Fråga VHF-försäljaren eller importören om rätt sorts antennkabelkontakt, men jag tror att det inte är möjligt att ansluta en 10mm kabel till en handapparat, så antingen får man använda den kabel som heter RG58,(5mm) men som tyvärr har högre dämpning, men jag anser inte det har så stor betydelse på den längden som det gäller, den verkliga förlusten blir troligen inte märkbar, så med den kabeln kan man med största sannolikhet ansluta en passande antennkontakt. Alternativet är att ha en skarv inne i båten den sista metern som omvandlar den grova kabeln till den klena. Kontroll med ståendevågmätare måste göras för att vara säker på att kontakterna är korrekt monterade, pressade eller lödda.
Jag har haft kontakt med en båt i Skagen hit till Göteborg med en ICOM 11 handapparat och med antenn i masttoppen, utan problem, så lycka till.
Jag har haft kontakt med en båt i Skagen hit till Göteborg med en ICOM 11 handapparat och med antenn i masttoppen, utan problem, så lycka till.
några små kommentarer:
- varning för RG58! Använd inte för längre dragning, det är en högförlustkabel. En kort bit , några dm, är ok.
- Henriks förslag om att ha en mellanbit för att få allt att funka är bra. Se till så att alla kontakter är riktigt pressade, det är alltid förluster i kontakterna, och förlusterna kan öka med tiden pga åldring/korrusion.
- det går utmärkt att ansluta RG213 till handapparat, har jag haft. Men handapparaten skall då helst sitta fast i en hållare, kablen är ganska styv.
/J
- varning för RG58! Använd inte för längre dragning, det är en högförlustkabel. En kort bit , några dm, är ok.
- Henriks förslag om att ha en mellanbit för att få allt att funka är bra. Se till så att alla kontakter är riktigt pressade, det är alltid förluster i kontakterna, och förlusterna kan öka med tiden pga åldring/korrusion.
- det går utmärkt att ansluta RG213 till handapparat, har jag haft. Men handapparaten skall då helst sitta fast i en hållare, kablen är ganska styv.
/J
Börja med att fråga dig vad du ska använda handapparaten till. Den bärbara som du nu har kommer att ge dig täckning i hela skärgården efter kusten och såvida du inte ger dig ut på någon längre havssegling så behöver du inte bekymra dig om att skaffa en bättre antenn än den inbyggda.
Nu talar jag om att få kontakt med Stockholm Radio eller Sweden Rescue t ex i händelse av en nödsituation. Vill du \"för nöjes skull\" kunna prata med andra båtar på längre avstånd gäller förstås att du behöver skaffa en bättre antenn. Dock kommer du alltid att kunna nå båtar i närheten som du ser (och även båtar längre bort som du inte ser) men för längre räckvidd gäller alltså antenn i masttopp.
Om du nu alltså anser att du verkligen behöver en yttre antenn är det viktigaste att komma ihåg att man är noggrann vid själva installationen. Löda kontakter skall man överhuvudtaget inte befatta sig med alls, i synnerhet inte i marina miljöer. Crimpverktyg för alla kontakter är det som gäller. Likaså är det viktigt att täta samtliga övergångar med vulktejp etc.
En enkel antenn på aktern kan vara nog så bra som en masttoppsantenn. Då har du också fördelen att den är lätt att inspektera, underhålla och inte kräver så lång kabel vid installation. Den kommer också att ge avsevärt bättre egenskaper än gummipinnen på handapparaten.
Men åter igen, kom ihåg att handapparatens täckning kan vara fullt tillräcklig för dina behov.
Nu talar jag om att få kontakt med Stockholm Radio eller Sweden Rescue t ex i händelse av en nödsituation. Vill du \"för nöjes skull\" kunna prata med andra båtar på längre avstånd gäller förstås att du behöver skaffa en bättre antenn. Dock kommer du alltid att kunna nå båtar i närheten som du ser (och även båtar längre bort som du inte ser) men för längre räckvidd gäller alltså antenn i masttopp.
Om du nu alltså anser att du verkligen behöver en yttre antenn är det viktigaste att komma ihåg att man är noggrann vid själva installationen. Löda kontakter skall man överhuvudtaget inte befatta sig med alls, i synnerhet inte i marina miljöer. Crimpverktyg för alla kontakter är det som gäller. Likaså är det viktigt att täta samtliga övergångar med vulktejp etc.
En enkel antenn på aktern kan vara nog så bra som en masttoppsantenn. Då har du också fördelen att den är lätt att inspektera, underhålla och inte kräver så lång kabel vid installation. Den kommer också att ge avsevärt bättre egenskaper än gummipinnen på handapparaten.
Men åter igen, kom ihåg att handapparatens täckning kan vara fullt tillräcklig för dina behov.
Det är antennhöjden som ger räckvidden! Antennen på akterpulpiten blir ett bra handtag som alla använder och därmed så småningom kommer att förstöra, ingen bra lösning.
Förkasta inte lödda kontakter, dom dög bra tills för något år sen när krimpningen kom, plötsligt skulle lödda kontakter inte längre fungera? märkligt resonemang, men visst måste lödningen vara korrekt gjord för fullgott resultat.
Förkasta inte lödda kontakter, dom dög bra tills för något år sen när krimpningen kom, plötsligt skulle lödda kontakter inte längre fungera? märkligt resonemang, men visst måste lödningen vara korrekt gjord för fullgott resultat.
Ja, det är verkligen höjden som ger radioräckvidden för VHF! Pushpit-arr är inget att rekommendera, precis som Henrik skriver. Ivägen, fult och bra som handtag, men absolut inte för VHF-radio. (det finns bara en egentlig fördel med antennen på pushpit: den kan kanske användas även efter mastbrott).
Om lödning respektive klämning (av olika slag) så är det trots allt så att lödning aldrig håller. Blandning av flera olika metaller, håller inte för skakning osv. Speciellt gäller de för de nya blyfria lödtennen, de är i stort sett hopplösa. (och blybaserade skall undvikas av miljöskäl).
Rätt klämda kontalter håller bra. Är de dessutom gjutna är det ännu bättre. Det brukar finnas färdiga antennkablar med gjutna kontakter, så klipper man av den ena och har den andra i masttoppen. Alternativt gå till en antennverkstad (de flesta klarar inte att göra det själv).
(kontakten inombords kan man låna en bra täng av någon och klämma själv).
/J
Om lödning respektive klämning (av olika slag) så är det trots allt så att lödning aldrig håller. Blandning av flera olika metaller, håller inte för skakning osv. Speciellt gäller de för de nya blyfria lödtennen, de är i stort sett hopplösa. (och blybaserade skall undvikas av miljöskäl).
Rätt klämda kontalter håller bra. Är de dessutom gjutna är det ännu bättre. Det brukar finnas färdiga antennkablar med gjutna kontakter, så klipper man av den ena och har den andra i masttoppen. Alternativt gå till en antennverkstad (de flesta klarar inte att göra det själv).
(kontakten inombords kan man låna en bra täng av någon och klämma själv).
/J
Jag håller med om att antennen på aktern inte är någon bra lösning, skulle själv aldrig stoppa en antenn där, men om man nu nödvändigtvis vill ha en antenn som är bättre än gummipinnen så är det ett alternativ.
Men som jag skrev tidigare så skulle jag rösta på att gummipinnen fungerar minst lika bra som en yttre antenn.
Lödning ska man inte förkasta nej, men det är under förutsättning att den har gjorts rätt. På VHF-frekvensband är lödning av kontakter inte rätt. I en marin miljö är lödning nästan aldrig rätt. Det finns flera skäl till det, bland annat så är det väldigt få som kan löda kontakter rätt. Att lödningen ser snygg ut är ingen garant för att den verkligen är bra. Jag har själv lött väldigt mycket i mitt liv och har dessutom behörighet och certifikat för lödning i bland annat civila luftfarkoster. Skulle trots det aldrig löda en kontakt för antennen i min båt.
I marin miljö, särskilt i en masttopp, där gör spänningar, vibrationer och andra påfrestningar att en felaktig lödning inte duger länge, en riktigt gjord lödning endast något längre.
För mycket värme gör dessutom att man smälter kabel och kontakter och därmed förädrar hela impedansen i antennsystemet. Lödning måhända ha gjorts i alla tider men det är ändå inget som säger att det har varit något som fungerat bra.
Krimpning av kontakter är förvisso också en konst men betydligt större chans att den håller och blir rätt utförd.
Men som jag skrev tidigare så skulle jag rösta på att gummipinnen fungerar minst lika bra som en yttre antenn.
Lödning ska man inte förkasta nej, men det är under förutsättning att den har gjorts rätt. På VHF-frekvensband är lödning av kontakter inte rätt. I en marin miljö är lödning nästan aldrig rätt. Det finns flera skäl till det, bland annat så är det väldigt få som kan löda kontakter rätt. Att lödningen ser snygg ut är ingen garant för att den verkligen är bra. Jag har själv lött väldigt mycket i mitt liv och har dessutom behörighet och certifikat för lödning i bland annat civila luftfarkoster. Skulle trots det aldrig löda en kontakt för antennen i min båt.
I marin miljö, särskilt i en masttopp, där gör spänningar, vibrationer och andra påfrestningar att en felaktig lödning inte duger länge, en riktigt gjord lödning endast något längre.
För mycket värme gör dessutom att man smälter kabel och kontakter och därmed förädrar hela impedansen i antennsystemet. Lödning måhända ha gjorts i alla tider men det är ändå inget som säger att det har varit något som fungerat bra.
Krimpning av kontakter är förvisso också en konst men betydligt större chans att den håller och blir rätt utförd.