För tydlighetens skull var jag i kontakt med Bodings Stockholmsloft.
Kan det vara där det skiljer?
val av segel
Jodå, stockholmarna var det hos Boding. (och både stockhomare och segelmakare samtidigt .. ojoj).
Skämt åsido, jag tror faktiskt att om man lyckas få bra kontakt med en segelmakare så svarar han. Vad vi (jag iaf) ofta väntar mig som kund är att få ett prisförslag / offert när jag frågar efter det. Men det räcker ofta inte hos segelmakare, där skall man kontakta dem och prata och berätta så att de blir intresserade. Så det är inte det vanliga enkla kund-säljare förhållandet.
MiniMe: Osså, jo alltså det är ju så att ytan på ett segel växer kvadratiskt med längden på båten, eller så. Och ett större segel, speciellt stor, blir också tjockare / tyngre duk, så att det håller för de ökade krafterna pga ökad yta och högre höjd (blåser mer på toppen ..), och tyngre båt. Så priset på segel ökar förskräckande snabbt med längden.
Min stor är inte så förskräckligt stor. Schultz hamnade väl mitt bland de mellandyra. Alltså postordersegel av något slag. De kan vara bra för det - detta är inte avsett som kritik av deras segelkvalite.
Skulle jag be en svensk rock-and-roll segelmakare sy min stor i ett nytt konstigt material skulle den nog kosta ... det dubbla, dvs 80'-100'. Men då vore det ett tävlingssegel.
För min del så räcker det med ett bra cruising-segel, och en whiskey på kvällen.
/J
Skämt åsido, jag tror faktiskt att om man lyckas få bra kontakt med en segelmakare så svarar han. Vad vi (jag iaf) ofta väntar mig som kund är att få ett prisförslag / offert när jag frågar efter det. Men det räcker ofta inte hos segelmakare, där skall man kontakta dem och prata och berätta så att de blir intresserade. Så det är inte det vanliga enkla kund-säljare förhållandet.
MiniMe: Osså, jo alltså det är ju så att ytan på ett segel växer kvadratiskt med längden på båten, eller så. Och ett större segel, speciellt stor, blir också tjockare / tyngre duk, så att det håller för de ökade krafterna pga ökad yta och högre höjd (blåser mer på toppen ..), och tyngre båt. Så priset på segel ökar förskräckande snabbt med längden.
Min stor är inte så förskräckligt stor. Schultz hamnade väl mitt bland de mellandyra. Alltså postordersegel av något slag. De kan vara bra för det - detta är inte avsett som kritik av deras segelkvalite.
Skulle jag be en svensk rock-and-roll segelmakare sy min stor i ett nytt konstigt material skulle den nog kosta ... det dubbla, dvs 80'-100'. Men då vore det ett tävlingssegel.
För min del så räcker det med ett bra cruising-segel, och en whiskey på kvällen.
/J
Jaramaz skrev: Skulle jag be en svensk rock-and-roll segelmakare sy min stor i ett nytt konstigt material skulle den nog kosta ... det dubbla, dvs 80'-100'. Men då vore det ett tävlingssegel.
För min del så räcker det med ett bra cruising-segel, och en whiskey på kvällen.
/J
...men då räcker det väl med något turkisk (Q-sails), polsk (Kabat) eller chinesisk (AMT).
Om man vill ha bästa kappseglingsprestanda måste man tala med en segelmakare som syr segel till båttypen. En spinnaker på 80 kvm för en lätt båt ser annorlunda ut än en för en tung båt, t ex, riggen spelar roll, klassregler spelar roll. Den lätta båten kanske byter bort litet framåtkraft för att få lyftkraft, för det kan bli mer totalsnabbt. Sedan finns det olika typer av spinnakrar, och man kan mycket väl få välja mellan en som är plattlänsoptimerad och ställa den mot en som passar bättre för halvvind - helt olika segel. Får man ha mer än en, vill ma ha en kompromiss etc etc.TOR_A skrev:Hur är det när det gäller spinnaker om man vill ha bästa prestanda? Gäller samma här att man bör vända sig till ett "tredje nivå loft" (enligt Anders S definition ovan) eller duger det lika bra med ett lågprisloft?
Hos postorderfirmorna får man oftast en enhetsspinnaker, som kanske är en aning för liten. När det gäller inneseglet gennaker är detta mycket vanligt - då får man ett standardsegel som fungerar, men absolut inte jämförbart med et skräddarsytt, till båttypen.
Detta sagt - jag har stor glädje av en beg IMX38-gennaker (runner) till min cruisingbåt, som råkar ha samma mått poå förtriangeln. Men den är inte optimal - den saken är klar. Men det är inte jag eller båten heller....
Anders S
-
Blue Peter
- Erfaren medlem
- Inlägg: 9
- Blev medlem: mån 11 sep 2006, 12:38
Val av segel.
Hej!
Hur skall man kunna välja rätt segel?
Segel skiljer sig i pris och utförande beroende på vart man vänder sig.
Förutom att seglets yttermått skall stämma är det mycket annat som skall fungera.
-Dukvalet är inte minst viktigt. Vilket segel är du ute efter. Är det högsmalt eller stor bredd i förhållande till höjden. När seglen är högsmala kan det vara ok med tex dacron. Dacron fungerar då utmärkt eftersom den är relativt stabil på kortsidan. Är det en genua,ett segel med stor bredd i förhållande till höjden,är detta inte lika bra. E
ftersom diagonalkrafterna är stora så töjer man dacron ganska snabbt. I det fallet är det bättre med en laminatduk.
Man kan inte heller jämföra dacron och dacron. du måste veta exakt vilken dacron segelmakaren offererar. Han kan köpa en sekunda duk för 30kr från någon obskyr tillverkare eller en kanonfin duk för 200kr. Även en prima duk kan vara sämre. Vill man tillverka en billig duk följer man bara receptet:Väv den i grov tråd och ytbehandla den hårt. Då fungerar den en tid i alla fall över garantitiden. En bra duk är tätvävd med god ytbehandling. Den håller formen fint och när den mjuknar så finns den fina täta väven kvar och seglet hänger med en tid till.
Även om man bestämmer sig för ett laminatsegel kan det bli problem. Det finns nämligen även där sk sekunda dukar. Och de är mycket värre. I en vävd duk ser man i allmänhet vävfelet. Medan laminerade dukar blir sekunda då själva lamineringen blir dålig. Detta syns inte vid anblick. Men det är tråkigt då seglet delaminerar efter en säsong.
Man kan även be om töjningsdiagram och få dem förklarade av segelmakaren. Detta visar att han jobbar med prima vara.
Vidare bör givetvis hantverk och detaljutförande vara av högsta klass.
Är förstärkningar radiella. Prima duk eller sekunda. Lattor är de profilerade. Finns det skoningar vid utsatta ställen. Etc Etc. Alla båta förtjänar bra segel.
Skärningen är ett annat kapitel. ett segel kan defineras som triradiellt då våderna strålar ut från hornen. Räkna antal våder i en design. Jämför begär vådlayout. Om man tittar på bärande fiber mellan underliggande och ovanliggande våd i en vådlayout bör inte dessa överstiga 6grader skillnad från varandra. Då tar laminatet kraften och kan som följd delaminera. Detta gäller framförallt i höglastområden som skothornsboxen.
För att ett segel skall bli billigt kan man göra följande: Tillverka det av sekunda duk både segel och förstärkningar. Använd så få våder som möjligt. Erbjud ingen service eller garantier. Givetvis bör man i det läget inte mäta båten. Kanske också minimera kontakt med kunden. Postförskott.
Hälsningar Blue Peter
Hur skall man kunna välja rätt segel?
Segel skiljer sig i pris och utförande beroende på vart man vänder sig.
Förutom att seglets yttermått skall stämma är det mycket annat som skall fungera.
-Dukvalet är inte minst viktigt. Vilket segel är du ute efter. Är det högsmalt eller stor bredd i förhållande till höjden. När seglen är högsmala kan det vara ok med tex dacron. Dacron fungerar då utmärkt eftersom den är relativt stabil på kortsidan. Är det en genua,ett segel med stor bredd i förhållande till höjden,är detta inte lika bra. E
ftersom diagonalkrafterna är stora så töjer man dacron ganska snabbt. I det fallet är det bättre med en laminatduk.
Man kan inte heller jämföra dacron och dacron. du måste veta exakt vilken dacron segelmakaren offererar. Han kan köpa en sekunda duk för 30kr från någon obskyr tillverkare eller en kanonfin duk för 200kr. Även en prima duk kan vara sämre. Vill man tillverka en billig duk följer man bara receptet:Väv den i grov tråd och ytbehandla den hårt. Då fungerar den en tid i alla fall över garantitiden. En bra duk är tätvävd med god ytbehandling. Den håller formen fint och när den mjuknar så finns den fina täta väven kvar och seglet hänger med en tid till.
Även om man bestämmer sig för ett laminatsegel kan det bli problem. Det finns nämligen även där sk sekunda dukar. Och de är mycket värre. I en vävd duk ser man i allmänhet vävfelet. Medan laminerade dukar blir sekunda då själva lamineringen blir dålig. Detta syns inte vid anblick. Men det är tråkigt då seglet delaminerar efter en säsong.
Man kan även be om töjningsdiagram och få dem förklarade av segelmakaren. Detta visar att han jobbar med prima vara.
Vidare bör givetvis hantverk och detaljutförande vara av högsta klass.
Är förstärkningar radiella. Prima duk eller sekunda. Lattor är de profilerade. Finns det skoningar vid utsatta ställen. Etc Etc. Alla båta förtjänar bra segel.
Skärningen är ett annat kapitel. ett segel kan defineras som triradiellt då våderna strålar ut från hornen. Räkna antal våder i en design. Jämför begär vådlayout. Om man tittar på bärande fiber mellan underliggande och ovanliggande våd i en vådlayout bör inte dessa överstiga 6grader skillnad från varandra. Då tar laminatet kraften och kan som följd delaminera. Detta gäller framförallt i höglastområden som skothornsboxen.
För att ett segel skall bli billigt kan man göra följande: Tillverka det av sekunda duk både segel och förstärkningar. Använd så få våder som möjligt. Erbjud ingen service eller garantier. Givetvis bör man i det läget inte mäta båten. Kanske också minimera kontakt med kunden. Postförskott.
Hälsningar Blue Peter