Byta bottenfärg

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » mån nov 12, 2018 10:57 am

HansH skrev:Varför slipar du....? Smutsigt och tidskrävande! Jag har rensat bort självpolerande bottenfärg på flera båtar mha kaustiksoda och tapetklister.
Visst, det är frätande och jäkligt kladdigt, men det påverkar inte underliggande epoxi eller gelcoat.
Sök på "kaustiksoda" här på forumet så finns det gamla trådar i ämnet.


Jag pratade med Lefant angående deras Pain Remover som sa att epoxin kan poverkas, men jag bör kanske prova den, eller kaustisk soda.
Anledningen jag slipar är dock för att få slät botten

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1086
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Byta bottenfärg

Inläggav HansH » mån nov 12, 2018 11:12 am

Färgborttagning skall bara lösa upp 1-komponents färger, typ självpolerande bottenfärg.
Epoxi är två-komp och jag har aldrig sett eller hört talas om att dem kan påverkas av färgborttagningsmedel.
Du får inte slät botten bara av att slipa bort den gamla bottenfärgen.
Du lär få lägga på en del epoxi och den i sig är inte jämn utan man behöver ofta slipa EFTER målning med epoxi.
När jag har gjort jobbet (på tre båtar hittills) så har jag använt färgborttagning eller kaustiksoda om bottenfärgen varit mjuk (självpolerande) och färgborttagning + skrapa på hård färg.
Först när nästan all bottenfärg är bort har jag slipat med fint papper för att avlägsna de sista resterna av bottenfärg.
Sen spackla ojämnheter + ny epoxi.
Vissa epoxisorter blir väldigt ojämna (apelsinskal) och måste slipas om man vill ha perfekt finnish (tex Hempel och International)
Det märke som faktiskt blivit slätast är Biltemas epoxi, som inte behövde slipas.
ALLA ojämnheter syns om man målar med VC17

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » mån nov 12, 2018 11:25 am

Ska man skrapa bort färgen även med färgbortagning?

Min tanke var att slipa bort färgen, men lämna epoxin under, måla med få lager epoxi färg, finslipa det och måla VC17.

Du rakkomanderar alltså att använda färgbortaggning (alt.kaustisk soda), sen ett par lager epoxi färg på vår, finslipa och måla.

Fattar jag rätt?? :)

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1086
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Byta bottenfärg

Inläggav HansH » mån nov 12, 2018 1:39 pm

Färgborttagningsmedel eller kaustiksoda mjukar upp färgen - den ramlar inte bort alt försvinner av sig själv :)
Skämt åsido man behöver fortfarande skrapa bort den uppmjukade färgen mha tex en spackelspade och sedan med mycket vatten spola bort de sista resterna av medlet.
Vissa färger kan faktiskt vara lättare att skrapa bort med en riktigt vass färgskrapa när de är torra än när de är uppmjukade av färgborttagningsmedlet...
Men färgskrapor kan lätt göra ganska så fula jack/repor i underliggande epoxi och gelcoat.
Vilken metod man väljer är helt beroende på vilken färg det är som skall avlägsnas och vad man kan/får göra på det ställe där båten ligger.
Man får testa de olika metoderna på ett litet område och välja utifrån vad som funkar bäst...

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » mån nov 12, 2018 1:47 pm

Jag gillar tanken att använda färgborttagningsmedel för att inte skada epoxin under, ska göra ett försök!

Sedan är min plan att låt det vara fram till tidigt sommar och spackla om det behövs (botten är redan rätt så slät att det är svårt att tro att man behöver spackla) och måla med ett par lager epoxifärg, finslipa och köra med VC17.

Roderbladet tänker jag ändå polera spegelblankt

segelbagaren
Trogen medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: sön apr 22, 2018 7:15 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav segelbagaren » mån nov 12, 2018 11:29 pm

Observera att färgbortagningsmedel inte alls skonar epoxyfärg som det sades av fabrikanterna förr. Numera är de inte lika tvärsäkra utan säger att man skall vara "försiktig" så att man inte skadar underliggande epoxyfärg. Nu menar jag inte lamineringsepoxy utan just epoxyfärg.

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » mån nov 12, 2018 11:55 pm

Provat medeln ikväll, det blir lite lättare att skrapa och mindre dammig, men inte en chans att all färg löser.
I slutet slipade jag kölen med slipmaskin... intressant nog hittade jag samma gåaktigt väldigt tungt läger först och vit under som ser ut som gelcoat, kan det vara att kölen är täckt med gelcoat? Också, ska man måla epoxin ovanpå direkt eller är det ok på våren, med tanken att metallen är inte exponerad?

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1086
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Byta bottenfärg

Inläggav HansH » tis nov 13, 2018 8:52 am

Tror inte att kölen är gelcoatad utan det är troligen vit epoxiprimer.
Vanligaste färgerna för epoxiprimer är just vit, ljusgrå och ljusgul.
Om metallen inte är exponerad så är det nog bara bra att vänta med att måla till våren.
Väldigt hög luftfuktighet just nu så det är nog inte optimalt att måla även om temperaturen fortfarande är tillräckligt hög för lösningsmedelsbaserad epoxi.
Om du inte har koll på det så finns det både lösningsmedelsbaserad och icke lösningsmedelsbaserad epoxi.
Lösningsmedelsbaserad kan målas/härda i lägre temperaturer, typ de ca 10 C som det är nu.
Men icke lösningsmedelsbaserad epoxi måste ha minst 18 helst 20 C för att härda.
Och en järnköl magasinerar mycket kyla, så tex efter en kall natt räcker det inte att luften har rätt temperatur.

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » tis nov 13, 2018 9:31 am

Dem vita och grå lagren på kölen är rätt tjocka och det är lätt att inte slipa igenom.... enligt planen :)

Är det lämpligt att lägga ett par lager lösningsmedelbaserad epoxi trots att underlaget redan är epoxi? I så fall tänker jag göra detta i mitt i april beroende på temperaturen.
Eller är det kanske tillräckligt med att finslipa det och måla med vc17?
Bör finnas nån "for dummies" :D

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1086
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Byta bottenfärg

Inläggav HansH » tis nov 13, 2018 10:14 am

Jag tycker definitivt att du skall lägga ett par lager (lösningsmedelsbaserad) epoxi innan du bottenmålar - bla för att bottenfärgen skall "gifta sig" med epoxin genom att man målar bottenfärgen ganska tätt efter sista lagret epoxi.
Notera att samma sak gäller för epoxin - om den får härda helt så måste man slipa/matta ner den och tvätta med sötvatten innan nästa lager läggs på.
För att slippa slipa så får man alltså typ lägga första lagret på morgonen och sedan ytterligare ett lager på eftermiddagen och första lagret bottenfärg på kvällen.
När du målar första lagret epoxi så lär du se/hitta ojämnheter som du vill åtgärda innan du lägger på VC17...
Så en tub snabbhärdande epoxispackel är bra att ha till hands. Vissa epoxispackel härdar långsamt och kan inte slipas förren efter nåt dygn, och då åker du på att slipa/matta ner hela botten.

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » tis nov 13, 2018 10:55 am

HansH skrev:Jag tycker definitivt att du skall lägga ett par lager (lösningsmedelsbaserad) epoxi innan du bottenmålar - bla för att bottenfärgen skall "gifta sig" med epoxin genom att man målar bottenfärgen ganska tätt efter sista lagret epoxi.
Notera att samma sak gäller för epoxin - om den får härda helt så måste man slipa/matta ner den och tvätta med sötvatten innan nästa lager läggs på.
För att slippa slipa så får man alltså typ lägga första lagret på morgonen och sedan ytterligare ett lager på eftermiddagen och första lagret bottenfärg på kvällen.
När du målar första lagret epoxi så lär du se/hitta ojämnheter som du vill åtgärda innan du lägger på VC17...
Så en tub snabbhärdande epoxispackel är bra att ha till hands. Vissa epoxispackel härdar långsamt och kan inte slipas förren efter nåt dygn, och då åker du på att slipa/matta ner hela botten.


Tack så mycket!
Nu är det bara att lägga massa timmar på det!

Användarvisningsbild
thomask
Diamantmedlem
Inlägg: 352
Blev medlem: tis sep 05, 2006 6:08 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav thomask » fre nov 16, 2018 7:12 pm

DSC_0117.JPG


Vc 17 målat på 8 lager epoxi. Superslätt. :D
Det tog bara hela semestern att ta bort det gamla och spackla upp skrov, (mesta tiden tog det att med spackel justera profilen på kölen)
Kolla åtminstonde att kölen är lika på båda sidor.
Glöm inte att göra som Hans sa om att "binda bottenfärg med epoxi" ju fortare desto bättre.

/ Thomas

Användarvisningsbild
Federico
Platinamedlem
Inlägg: 107
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Federico » tis nov 20, 2018 1:52 pm

Tack för rådet!
Nu är det slipat klart... det tog 4 långa kvällar och en hel helg, tuff men inte så blodigt.
Nu är botten väldigt fin och slät, men den känns lite gropig, profilen alltså, ska man spackla lite för att plana ut botten, kölen och roderbladet?

Också, om jag förstår Hans rätt, så ska man inte slipa epoxin alls, stämmer det?
/ Federico

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1086
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Byta bottenfärg

Inläggav HansH » ons nov 21, 2018 10:31 am

Ev spackling (och slipning av spacklet) är nog en fråga om ambitionsnivå och ev kappseglingsplaner.
För cruising spelar det nog ingen roll, men skall man kappsegla är en slät och jämn botten bra.
Men börjar du malla o spackla profilen på köl o roder så lär du inte ha några fritidsproblem - många båtar har förvånansvärt ojämna och ofta felaktiga/olämpliga profiler på köl/roder.
När det gäller om epoxin skall slipas så antar jag att du menar de lager med epoxiprimer som redan finns på båten?
Eller är det de nya lagren du menar...?
Gammal epoxi gör bäst nytta där den är - slipa inte bort den!
Nya lager epoxi behöver bara slipas (dvs mattas ner lite) om man väntar för länge med att måla nästa lager - om epoxin härdar ut så blir den väldigt "hal" och därigenom svårt att få nästa lager att fästa.
Märks inte förrän efter nåt år när man lyfter båten och både bottenfärg och ett eller flera lager epoxi "lossat" i stora flagor :(
Om du spacklar ojämnheter eller rättar till profilen så se till att använda ett epoxispackel.
Polyesterspackel fäster inte på epoxi, men epoxispackel fäster på polyester och/eller epoxi.

Oskar55
Rookie
Inlägg: 4
Blev medlem: tis maj 16, 2017 3:21 pm

Re: Byta bottenfärg

Inläggav Oskar55 » ons nov 28, 2018 1:14 pm

Du behöver inte göra nåt mer med din bottenfärg tills du börjar få problem med att den inte gör sitt jobb.

Att hålla på och slipa och köpa ännu mer färg (finns ingen bottenfärg som är bra för naturen) gynnar endast företagen.