Kutterstag - rulle eller inte?

[Segelbo]

Jag undrar och funderar och väger för och emot.
Vi har ett löstagbart kutterstag på vår båt och en fin kryssfock. Används sällan, mest av slöhet. Vi har en stor rullgenua på det fasta förstaget.
Antingen skall jag ta mig samman och använda kryssfocken betydligt mer, hellre än att segla omkring med delvis inrullad genua. Eller så monterar jag det inre förstaget fast och med en rulle även där och syr om focken till en rullfock.
Fördelen blir att jag enkelt och behändigt kan välja segel. Jag seglar en hel del ensam och då blir allt mycket enklare med rulle på bägge ställena.
Fördelen med att behålla förstaget som det är, är att jag istället kan lägga pengarna på att komplettera segelgarderoben med en ordentlig hårdvindsfock och även en stormfock.
Som det är nu seglar vi mest bekväm "semestersegling" och då känns lösningen med två rullar angenäm, men jag drömmer om längre seglatser över öppet hav och då känns det bättre att ha kvar förstaget som det är och kunna variera segelföringen med separata segel, som antagligen fungerar bättre än revade rullsegel.
Å andra sidan blir det mer arbete på däck med allt vad det innebär...
Har panelen någon input till mig? Erfarenheter?

[Nautihamstern]

Jag har gått i samma funderingar och tänkte mej följande lösning (toppriggad OE 32:a):
Stor genua på rulle samt en rullfock på kutterstaget (vars övre fäste jag tänker flytta uppåt för att slippa använda barduner).
Kutterstagets rulle blir en CU-rulle (www.rullfock.se) så behöver jag inte sy om några segel och så kan jag använda vanlig stormfock med hakar.

[spackel]

Har du läst artikeln om Omega 36:an på Gransegel. http://www.gransegel.se/segelhantering.html (Kuling/stormfock). Lösningen med en rullbar förstagslös kuling-fock låter mycket smidigt om man har ekonomin...

[Lasse O]

Tack för länken till Gransegel ! , det var den smartaste och enklaste lösning av revning av storsegel jag sett !!

[toaen]

"Att välja är att försaka" - lär ju 1800-talsförfattaren Hjalmar Söderberg ha skrivit.

Sen jag köpte min havsfidra i början av 1990-talet har min strävan varit att arrangera så att jag inte behöver gå fram på däcket i onödan.

På fidran moterade jag ett peke och flyttade fram förstaget på peket och satte på en rulle där jag förde genuan. Att reva en rullgenua när det blåser småspik fungerar ju inte i praktiken av flera skäl. Jag trodde då att det skulle va omöjligt att kryssa med genuan utan att rulla in vid varje slag. Jag moterade ett kutterstag som satt permanet i det gamla förstaginfästningen i däcket. I masten ca 50 cm under masttoppen satte jag ett fäste och under det ett wireinföringsblock infällt i masten http://www.hjertmans.se/webshop/artikla ... 0&artname= . Sån utrustning brukar jag handla i Hjertmans butik i Göteborg. En av deras försäljare, Inger, är specialist inom området. Fästet hittar jag inte i katalogen men de har det i butiken i Gbg. Om man sätter infästningen för ett kutterstag och man sätter det 5/6 % av mastlängden under masttoppen behövs inga backstag på en mastheadrigg. Jag har Seldens monteringsanvisning, som jag kan scanna av och maila om det finns intresse.

I fästet på havsfidrans mast och i toppen på kutterstaget satte jag ett block och fick på så vis en talja, som jag kunde hissa kutterstaget och sträcka upp det med. På det hissade jag kryssfocken med pistolhakar. Jag hade provat att hissa kryssfocken flygandes, men det blev för mycket sagg. Kryssfocken hade jag liggandes på däcket i ett speciellt kapell ( såg ut som en blå banan) som hölls ihop med kardborrefäste. När jag skulle hissa kryssfocken hissade jag förts förstaget, som rev upp kardborrefästena, och sträckte upp staget. Därefter hissade jag kryssfocken.

Jag hade en nedhalare för kryssfocken så att jag kunde dra ner den efter kutterstaget. Jag hade också en nedhalare monterad på kutterstaget så att jag kunde dra ner det till ett läge vid vanten. I praktiken fungerade arrangemanget inte så illa, men det var sällan jag använde mig av kryssfocken i alla fall.

På min storfidra monterade jag peke och flyttade fram förstaget med genuan på rulle. Monterade också ett kutterstag permanent med kryssfocken på rulle. Jag trodde fortfarande att det var besvärligt att kryssa med genuan utan att rulla in. Jag har använt kryssfocken ganska mycket mer på storfidran än jag gjorde på havsfidran.

Dock upptäckte jag ganska snart att det inte alls var särskillt märkvärdigt att dra igenom genuan när man kryssar, slagen som man gör när man kryssar skulle väl inte duga på en kappsegling, men för mig som mest slöseglar duger de utmärkt.

På min "nya" båt, en motorseglare som jag köpte i höstas har jag tänkt lite vidare och i lite andra banor. Båten är en Fjord 28 cs, med "kosterskrov" och masten placerad i sittbrunnen. Detta gör att genuan är på 26,5 m2 och storseglet 7,5 m2. Då det dessutom är en minst sagt orginell rulle på vilken man inte så lätt byter segel har jag resonerat så här.

På förstaget har jag en högt skuren klyvare. Min segelmakare skar ner den äldsta rullgenuan till ca 10 -12 m2 men behöll hela förliket och behöll förstärkningarna vid hals- och fall-horn. Ett varv på rullen tar bort mycket av segelytan. Jag fick med en helt oanvänd rullgenua med båten, som jag kan byta till om jag skulle vilja.

Jag har satt in ett kutterstag med fäste i akterkant på ankarboxen, där jag kunde arrangera ett redigt avlastat fäste i däcket. Jag har satt fästet i masten ca 20 cm under masttoppen. På kuttertaget kommer jag till att börja med att ha en något nerskuren genua (mot orginalet) med pistolhakar. Det var med en nästan oanvänd i köpet. Dessutom har jag en nästan oanvänd genua 3 med pistolhakar till en L32;a. Till att börja med kommer att ha en nedhalare på genuan. Om det hela fungerar bra sätter jag på en rulle på kutterstaget senare.

Genom att ha rulle på bägge förstagen avhänder man sig ju möjligheten att byta till stormfock vid behov. Men - dels är man ju sällan ute och seglar i stormvindar eller mer. Jag var faktiskt ute i vindar mellan 20 och 25 m/sek en gång både år 2007 och år 2008, men det fungerade bra med de revannordningarna jag hade. Sommaren 2007 seglade jag 25 distansminuter varav hälften dikt bidevind med enbart kryssfocken - och gjorde maxfart.

En tanke som jag har är att man skulle kunna föra en stormfock flygande med infästning i höjd med spridaren och i kutterstagsinfäctningen i däcket. Men hitills är det bara en vag tanke.

Fick även med en lättvindsgenua i spinnakerduk (med pistolhakar) eller skall vi kalla den genaker. Tänkte i alla fall använda den så efter att jag tagit bort pistolhakarna. Vi får se när vi fått provsegla.

Jag har fixat riggen och fått de omsydda seglen från segelmakar, men inte hunnit provsegla ännu. Skall göra klar installationen av autopiloten och värmaren först. Förhoppningsvis sammanfaller det med att isen har släppt så att jag kommer ut från båtplatsen.

I sammanhanget kanske jag skall säga att jag inte är inriktad på prestanda. Har ingen tävlingsinstinkt och är ingen kappseglare. Det viktiga för mig är att båten fungerar under alla förhållande och att den är lätthanterlig. Seglar i stort sett alltid själv. Båten har inget svenskt LYS-tal, men väl ett norskt vilket är 1,02 och det är väl inte så tokigt på en motorseglare på 8,6 meter.

tommy

[cruisaren]

Hej Bosse.
Jag vill minnas att vi har haft denna diskussionen förut?! (men jag kör gärna ännu ett varv )

Jag tycker att du givit svaret mellan raderna själv.

"Vi har ett löstagbart kutterstag på vår båt och en fin kryssfock. Används sällan, mest av slöhet.".

Sätt nu på en rulle på ditt kutterstag Bosse!

Jag har själv seglat många år med en OE36:a med löstagbart kutterstag med "kulingfock" med pistolhakar. Hur ofta använde jag den? Alldeles för sällan....Varför? Jo, endera började det blåsa när man redan var under färd, och då var det bökigt att börja rigga kutterstag och röja fram den undanstuvade kutterfocken. Eller så brallade det redan när vi skulle sticka "men vi skall ju bara xx Nm och då kan vi ju istället rulla in den genua vi har".

Enda egentliga nackdelen jag ser i ditt fall är att det blir bökigt att kryssa med den stora genuan med kutterrulle, men handen på hjärtat, hur ofta kryssar du? Pratar vi ekonomi så är det självklart ett hugg i plånboken att köpa ett rullsystem till, men jag tror å andra sidan att du kan hitta en mycket bra begagnad hårdvindsfock att sätta som kutter.

Att köra utomskärs långa sträckor och veta att man vid en vindökning kan rulla in genuan och rulla ut kuttern måste vara fantastiskt, i synnerhet shorthanded. Ingen springande på däck, och alltid rätt segel ute, utan att behöva köra inrullat. Måste vara "the final offshore solution" värdigt den fina långfärdsskuta du har. En kompis jag har köpte en OE32:a och utrustande denna för långfärd. Han tog steget fullt ut och satte en fullgenua på peke, en fock i stäven och en stormfock på kutter. Samtliga på rulle. Var helnöjd.

Ps. Såg mysigt ut när du angjorde Köringön 24/1. Ingen trängsel i hamnen... (vi var på sjukvårdsutbildning på SSTC, dock tyvärr med färja ).

//Niklas S

[Eilean]

Jag tycker nog såhär.

Skall du segla långfärd så småningom skall du behålla ditt nuvarande arrangemang. Då har du möjlighet att sätta en riktig stormfock. Men varför inte ha en litet större fock (hårdvindsfock) i tyngre duk som är revbar med ett bindrev? Då har du ett segel som fungerar i ett större spann av vind och har oändligt mycket bättre form när det revats än något på en rulle någonsin kan ha.
Är seglet på kutterstaget dessutom litet större kan det med fördel användas vid läns i frisk vind tillsammans med genuan, "passad-style", se bilden.
På långresa kommer du att slå ytterst sällan så att långa perioder kan du ha kutterstaget ansatt och focken halsad, med skot och allt i en påse.Färdigt att hissa.
Så har exempelvis jag kört långa tider, rulla in genuan, gå fram och lossa en surrning samt säck - hissa!

Men är långseglingen kanske mest en dröm skulle jag satsa på rulle på kutterstaget för bekvämlighetens skull.

Gransegels idé om en hårdvinds- eler stormfock som sätts flying tror jag inte ett dugg på. Det kan kanske vara ett alternativ för kappseglaren som har stor besättning. Men långfärdsseglarna som ofta är två, ja kanske bara en, skall inte behöva gå fram på ett blött och halt fördäck i sjögång ute till havs och tampas med ett lösfotat segel som försöker rymma överbord och sedan piska sönder hela omgivningen innan det är satt.

[cruisaren]

Håller med Eilean om granlösningen. Möjligen bra för skärgårdssegling, men inget jag skulle förlita mig på för långfärd.

Och visst, man kan göra som Eilean beskriver, ha en kutter med pistolhakar. Jag skulle dock i din situation föredra rulle (det var ett d-a tjat ) av den enkla anledning att du kommer att använda den oftare. Med bra material i focken kommer du att segla högt i vindstyrka innan båten din välter. I absoluta nöd(storm)fall går den att reva.

För undanvindar skulle jag köpa en gennaker från Henrik på Quantum, ett grymt segel. Strumpa gör den löjligt enkel att hantera. Bilden nedan är från en sträckbog från Skagen till Bohus Malmön. Slör/läns 3-5m/s. Utan gennaker hade det blivit motorgång (vilket kompisarna som tog kortet var hänvisade till) Helmut styrde hela dagen och vi NJÖT, 5,9 knop genom vattnet 7 över grund. Vad var det Pripps sa i reklamen? De bästa stunderna är blå.....
//Niklas S

[bosseh]

Jag har gått i samma funderingar och tänkte mej följande lösning (toppriggad OE 32:a):
Stor genua på rulle samt en rullfock på kutterstaget (vars övre fäste jag tänker flytta uppåt för att slippa använda barduner).
Kutterstagets rulle blir en CU-rulle (http://www.rullfock.se) så behöver jag inte sy om några segel och så kan jag använda vanlig stormfock med hakar.

Det låter som en intelligent lösning, lite som det bästa av två världar! Kostnaden för CU-rullen är ju så pass låg, trivas man inte - byt!

[Guitar Nilsson]

Tack för länken till Gransegel ! , det var den smartaste och enklaste lösning av revning av storsegel jag sett !!

Den modellen på singellinerev på storseglet har jag, både första och andra revet, det är helt perfekt. Vid masten har jag såna där korta tampar med ringar isydda i revhålen, så där har jag satt block för att minska friktionen som blir väldigt stor där annars. Jag släpper ner storen försiktigt med bb fallvinsch och tajtar samtidigt åt revet med sb fallvinsch, iom att linan går upp och ned två ggr så blir det ju utväxling, man får tajta hem fyra ggr så mycket revlina som man släpper på storfallet. Det är helt suveränt att reva så här, jag behöver inte ens gå riktigt upp i vindögat för att göra det.
Jag listade ut mitt revsystem själv innan jag såg det nån annanstans, är lite småmallig för det... Jag har även hittat på en automatisk dirk, så den sköter sig själv, mkt bra när man ska reva. Den består i en gummichord bara, nö-enkelt.

[Guitar Nilsson]

Jag har ju också ett löstagbart kutterstag med pistolhakskryssfock. Jag hade både den och en stormfock oanvända med till båten, så jag kommer knappast att sätta rulle även på det inre förstaget. Men har man som jag fina möjligheter att reva storen, jag har även ett tredje rev så ska de blåsa nåt rent fruktansvärt innan x-focken blir för stor. Så man kan nog ha rulle även på focken, man använder den ändå bara som förvaring. Och att reva ett par varv funkar ju skapligt, säkert bättre på en högsmal fock än på en genua?
Jag köpte ett fockkapell, det är kanon, nu använder jag focken jämt, när jag inte behöver stuva undan den under däck.
En fördel med att inte ha rulle är att jag kan spänna kryssförtaget separat och hårt med spännrullen på pelikanhaken.

Vagabondpolaren i Danmark hade samma arr som jag, men skaffade sig sen rulle även till focken, han sålde sin pelikanhake till mig! Han skrev sen att det var för och nackdelar med bägge systemen. Han saknade lite att kunna ta bort kutterstaget, hans fru klarade inte att slå med genuan ensam när fockrullen var i vägen. Jag vet också att han råkat ut för att rullfocken blåste sönder i en kuling, om det nu berodde på rullen eller inte. Ska jag mot vinden använder jag alltid den självslående focken så jag tycker det inte är nåt problem alls med genuan. Den rullar jag ut när jag får vindarna med mig.

Skulle jag hamna i fruktansvärd vind och inte vill byta till stormfocken uppe på däck kan jag nog släppa ner focken på däck och ihop med trippelrevad stor släppa ut en pytteliten bit av genuan (bara för balansens skull) och motorsegla mot hamn. Focken är ju så kort så den kan inte fara ner i vattnet som en stor genua.

Att jag vågade mig på att montera selftackerskena var det absolut bästa jag gjort.

[Guitar Nilsson]

En sån här tråd har vi haft förut som sagt, men jag kunde inte låta bli att visa mina bilder igen jag tycker det blev så ruggigt bra. Och innan, när jag bara hade rullgenuan att spela med var ju båten en ganska kass hårdvindsbåt. Blåste det kuling på kryssen, då var det motorsegling med revad stor och noll genua som gällde. Att segla med genuan inrullad till drygt halva funkar skitdåligt, eller inte alls egentligen, det drar bara omkull båten. Nu går jag högre i vind och får bättre VMG med focken. Andra Vagabondseglare säger samma sak.
Jag kan även både kryssa och länsa med bägge förseglen satta. Det är så läckert att jag blir skakis bara jag tänker på det. Skulle jag länsa med bägge förseglen saxade och det blir halv storm kan jag ju rulla in genuan, i medvind tål båten säkert att segla på focken i riktigt oväder. Focken kan jag spira med en rejäl bom jag har. Jag köpte en teleskopisk till genuan som gick av i bleke. Men jag har kommit fram till att jag tycker det är för farligt att ensam spira genuan så det har jag skippat. Köpte ett suggblock i julas så jag kan skota den längst bak i relingslisten, då flaxar den ut minst en meter längre och jag får en ca 65 kvadrats fuskspinnaker ihop med x-focken.

[Lasse O]

Tack för länken till Gransegel ! , det var den smartaste och enklaste lösning av revning av storsegel jag sett !!

Den modellen på singellinerev på storseglet har jag, både första och andra revet, det är helt perfekt. Vid masten har jag såna där korta tampar med ringar isydda i revhålen, så där har jag satt block för att minska friktionen som blir väldigt stor där annars. Jag släpper ner storen försiktigt med bb fallvinsch och tajtar samtidigt åt revet med sb fallvinsch, iom att linan går upp och ned två ggr så blir det ju utväxling, man får tajta hem fyra ggr så mycket revlina som man släpper på storfallet. Det är helt suveränt att reva så här, jag behöver inte ens gå riktigt upp i vindögat för att göra det.
Jag listade ut mitt revsystem själv innan jag såg det nån annanstans, är lite småmallig för det... Jag har även hittat på en automatisk dirk, så den sköter sig själv, mkt bra när man ska reva. Den består i en gummichord bara, nö-enkelt.

På förra båten var revningsdetaljer bland det första jag införskaffade och ändrade på och då blev det bland annat en single line bom från Benns och nu är jag i samma situation , när jag då såg detta på Gran segels sida var det för enkelt för att vara sant ,
jag var ute vid båten idag och konstaterade att dra revlinan direkt upp från bommen inte blir bra pga den typ av Selde´n bom jag har kommer revlinan skava mot bommen vid revning,
Jag får fundera vidare för en ny bom blir för kostsamt.

[Guitar Nilsson]

Linhjulen fram på min bom sitter så man kan dra linan både uppåt och nedåt. Så är väl inte en del bommar... Det borde gå att bygga om kanske?

Är det nån som ser på tre män i en båt på fyran nu? Jäkla fin båt...

[styrman]

Jag har ju också ett löstagbart kutterstag...

På vilket sätt är ett kutterstag löstagbart? Sitter det alltid fast i toppen och sedan surrat utmed masten?
Jag fick med ett med båten men föregående ägare hade ingen aning om hur det funkade och inte jag heller
Fick med en självslående fock på pistolhakar som kan vara användbar.