Första sommaren med First 28. Jämför med Albin Vega.

[kajlahtinen]

Hej på er alla!

Dags att summera sommaren. Båten tas upp på söndag (22.10). Vilken fin sommar med sol och ändå mycket vind i seglen.
Vi är nog mycket nöjda med Firsten. Seglarmässigt motsvarade den förtväntningarna. Som en bred båt är den förstås bra i slör och sidvind. Den är också ganska vass i kryss och man blev nog överraskad av hur högt man med rätt trim kunde segla. Avståndet mellan hur högt man kom och den optimala kryssvinkeln var klart större än jag upplevt tidigare. Ger flera optioner när man planerar seglatsen.
Även invändigt är båten fin. Salongen är rymlig och stilig med jättefina dynor. I vår båt kan man bredda ut båda salongssofforna vilket är en behövlig kompensation för den litet trånga förpiken. Stickkojen är lång och rymlig.
Även sittbrunnen är bekvämare än i de flesta båtar jag har seglat med. Även om man alltid kan diskutera lösningen med ribborna i sittbrunnsbänkarna. Och rodret är nog känslig till gränsen på att det är irriterande. Första köp under vinter blir nog en autopilot.
Firsten har alltså betytt en avsevärd lyft i vår segling. Man blir helt enkelt glad varje gång man entrar båten.
Men, men...
I dagens marknadsläge får man ungefär fyra Vegor för en First 28. Det är inte rimligt! Om dessa vore bilar skulle man på sin höjd betala det dubbla för en First jämfört med Vegan. Ett ytterligare bevis på att segling är en värld för sig. I denna värld beter man sig orationellt och betalar för känslan... Här slog jag kanske rätt. Man betalar för den känslan man får när Firsten i en \"höststorm\" med bara lillförsegeln uppe i en nedförsbacke knoppar upp till 10,5. Den känslan när vågen tar tag i båten och lyfter den genom vattnet...
Men om man är en vanlig människa som vill ha en liten flytande sommarstuga med hyfsade seglingsegenskaper skall man definitivt satsa pengarna på en Vega. Det är en båt med förvånande innedimensioner och relativt bra seglingsgenskaper om man bortser från krysset.
Med detta sagt måste jag medge att jag redan börjat snegla (drägla) efter följande (litet större) objekt att tillfredsställa mitt hunger för seglarkänsla med. I sist og syvende handlar det ju om en sjukdom (ni vet). Jag vill alltså ha en akterhytt, ståhöjd och separat toalett. För dessa bekvämligheter får jag förmodligen betala dubbelt jämfört med First 28:an och utan att vinna något seglarmässigt.
Några tips?

Mvh
Kaj

[HaHa]

Jeg ville sett på en Wasa 55. Finnes vel brukt til rundt 500 000,- Det er to på http://www.wasayachts.se/beg.html og en på http://www.finn.no/finn/boat/object?finnkode=8593343 Dette er selvsagt forbudte tanker for meg som nettopp har kjøpt båt...

[Robin]

Jo, titta på Wasa 55an!! Himla fin båt:) Jag är inte alls partisk som håller på och bygger en:)
Men min kommer nog aldrig att hitta till salu för 500;)

Jag var ombord på en 55 i somras, den hade de nuvarnade ägarna köpt för 350, men du var båten i rätt trist skick, ful teak inredning, ingen förpik, nästan kass motor(som rasade deras andra år) och på utsidan var den inte heller i toppskick. Och de var ändå nöjda!!!

Den finaste jag har sett till salu var nog Notos, den begärde de 675 för, om ja inte minns fel.
Den ansågs tydligen vara den finaste av dem alla, och jag tänker slå den med båtlängder med mitt bygge;)

Ha det gött!

//Robin

[Guitar Nilsson]

Det går alltså framåt med Vasan! Har haft många trevliga lässtunder om ditt projekt, utan att kunna ge några goda råd, men ändå. Vore kul om du la ut lite bilder och berättade lite på Marinans segelplank. Vi har lite idétorka där nu och förfaller tom att diskutera politik. Det är ju många båtbyggen som rinner ut i sanden så att läsa om ditt Vasabygge är väldigt upplyftande.
Ha de önskar vi i Ljusnes höstmörker.

[Steen]

Grattis Kajlahtinen
Månge konservative (gammaldags) seglare vill inte inse det du har upplevat. Nya båter seglar bare bättre enn dom gamla. First'en seglar bättre enn Vega:n. Tänk om du fikk segla en båt som är 20 år yngra ochså....ushh en härlig uplevelsa. Då kan man märka skilland mellem en Volvo Amazon och en en S 40. Det är det samma med båter.
Nya båter seglar bare bättre

[Guitar Nilsson]

Det är väl ändå inte alla nya båtar som seglar bra?

[kajlahtinen]

Hej,

Tack för inlägget Sveen samt alla Wasa 55 entusiaster. Jag är nog inte heller säker på att alla nya båtar seglar bättre än gamla båtar. Fast det är klart att Firsten slår Vegan. Min egentliga sprösmål var om motsvarande prisskillnader som finns mellan First 28 och Vega 27 är rimliga. Vad tycker ni? Har marknaden rätt? Frågan kunde kanske formuleras även såhär: seglar nya båtar så mycket bättre än gamla båtar att flerfaldiga skillnader i priset är motiverade?
Och vad gör att vi vill ha större, finare, snabbare, hippare båtar (som kostar skjortan) fast vi inte egentligen behöver dem.
Jag har för min del redan beslutat att varva ner med en folkbåt när det är dags (eller när jag märker att jag ändå inte hinner segla så mycket).
Synpunkter!

[Calle C]

Hej

Det är faktiskt du och jag som sätter priset på båtarna....

Sedan är det väl rätt så riktigt att varva ner med en mer basic-båt.

[Sumprunkarn]

Min egentliga sprösmål var om motsvarande prisskillnader som finns mellan First 28 och Vega 27 är rimliga. Vad tycker ni? Har marknaden rätt? Frågan kunde kanske formuleras även såhär: seglar nya båtar så mycket bättre än gamla båtar att flerfaldiga skillnader i priset är motiverade?

Tycker det finns andra exempel som är än mer hårresande. Det går 5-6 Shipman 28 på en Contrast 33 t ex.

Det som förvånar mig är att så många köper sina båtar för lånade pengar. Det är en sak att man (de allra flesta) måste låna till huset och kanske till bilen, men en båt är och förblir (lyx)konsumtion och borde därför betalas med sparade pengar. Lägg till underhåll och (för det mesta) en utomordentligt låg utnyttjandegrad så blir det för mig obegripligt. Apropå trenden mot allt större båtar: ju större båten är, desto mindre är skärgården (högre fart och större djupgående)...

Får vi en rejäl nedgång i ekonomin kommer prisskillnaderna att minska...

[Svante]

Hej på er alla!
Med detta sagt måste jag medge att jag redan börjat snegla (drägla) efter följande (litet större) objekt att tillfredsställa mitt hunger för seglarkänsla med. I sist og syvende handlar det ju om en sjukdom (ni vet). Jag vill alltså ha en akterhytt, ståhöjd och separat toalett. För dessa bekvämligheter får jag förmodligen betala dubbelt jämfört med First 28:an och utan att vinna något seglarmässigt.
Några tips?

Mvh
Kaj

Vi hade exakt samma "kravlista" inför vårt senaste båtköp. Vi tyckte att just akterhytt och separat toa midskepps skulle tillföra den kvalité vi saknat med vår båtliv. Jag kollade spaltkilometer med svenska båtannonser och var väl nära att handla en Scampi eller Helmsman 31 då jag av en händelse fick syn på yachtworld våra drömmar besannas och även inom den budget vi hade. valet föll på vår Kirie Feeling 850 Special från 1988. Fransk båt med bra fart, låg vikt och en ljus layout som passade oss som handsken. Mycket mer båt för pengarna än Scampin tex...

9,45 m x 3,20 m och ståhöjd 1,80, 2,8 ton och c:a 48 m2 segel. plats för 6 pers om 2 av dessa är barn (förpik).

Mitt råd till dig blir att kolla på en sådan, vår första säsong har varit fylld med rolig segling, bla. annat hemresan från Amsterdam över Nordsjön och Kielkanalen... och flera resor över till Danmark.


Svante

[NO-TOOL]

Det som förvånar mig är att så många köper sina båtar för lånade pengar. Det är en sak att man (de allra flesta) måste låna till huset och kanske till bilen, men en båt är och förblir (lyx)konsumtion och borde därför betalas med sparade pengar.

Kan man få lov att vända lite på det resonemanget? Skulle man få ekonomiska problem av något slag, så är det ju mycket enklare att sälja av något man faktisk kan klara sig utan. Det blir liksom svårare med huset och bilen. Jag tror faktiskt det är ganska många som resonerar så. Det är väl också därför båtmarknaden svänger kraftigt med räntenivån.

[Sumprunkarn]

Skulle man få ekonomiska problem av något slag, så är det ju mycket enklare att sälja av något man faktisk kan klara sig utan. Det blir liksom svårare med huset och bilen. Jag tror faktiskt det är ganska många som resonerar så. Det är väl också därför båtmarknaden svänger kraftigt med räntenivån.

Håller absolut med, men jag gissar att med den höga belåning som många har och mot bakgrund av hur beroende många är av den s k globala ekonomin så kan det gå rätt fort utför för rätt många när det väl börjar gå ned. Och att då få det pris för båten man har förväntat sig blir inte så lätt, precis som du skriver.

När det går bra så går det jävlit bra, när det går dåligt så går det jävlit dåligt. Har en känsla av att det är en trend som tilltar i styrka.

Vad gissar panelen att en 23 år gammal Contrast 33 som idag går för ca 600 tkr betingar för pris i nästa lågkonjunktur om 2-3 år? Vad händer med priset om vi samtidigt får lågkonjunktur och chockhöjda råoljepriser p g a kris i Mellanöstern (verklig kris, inte det här mer eller mindre inhemska mördandet vi nu bevittnar)?

En given invändning är givetvis att man måste leva och inte kan planera för ett värsta scenario, men själv förundras jag över hur högt många lägger sin livsstil.

[Anders S]

Et ytterligare dilemma är att de som har lånat till båten knappast kan räkna med att det lånet försvinner bara för att båten säljs. Vanligen blir det en dyr affär att lösa ett stort lån i förtid.

Det är litet osäkert vad som kommer att hända på sikt med båtpriserna. Råvarupriser och produktionskostnader kommer inte att minska och de nya budgetbåtarna som byggs idag ligger ju i samma prisklass som Contrasten. Jämför man med bostäder (småhus) med likvärdigt läge är ju prisbilden för äldre hus mycket stabil och baseras ju till stor del på nyproduktionspriserna.

Men det är klart att en djup konjunktursvacka kommer att påverka marknaden. De som måste sälja tvingas sälja billigt, de som inte absolut måste sälja lär avstå från att sätta båten på marknaden. Sälj-köp-kedjor kommer att ta längre tid att genomföra, man kommer att dra på besluten eller söka \"säkrare lån\". Välbyggda båtar med \"gott rykte\" kan nog hålla priset bättre, medan mer udda objekt är mer konjunkturkänsliga. Man kan ta element från både fastighets- och bilmarknaderna för att (tro sig) förstå det här.

[NO-TOOL]

Det blir mycket spännande att se denna marknad över ett längre tidsperspektiv. Paralleller kan säkert dras till flera andra kapitalvaror.

I större grad än bil och bostadsmarknaden så har båtmarknaden en begränsande faktor i antal båtplatser. Det kommer att påverka nyförsäljning över tid. ”Parkeringshus” av typen Pater Noster lager har börjat komma men det passar endast för mindre båtar. Åtminstone i sin nuvarande form.

Den största skillnaden mot bilmarknaden är väl ändå att plastbåten inte ser ut att ha en begränsad livslängd på samma sätt som en bil. Åtminstone inte skrovet. Personligen tror jag att vi om några år kommer att få se att några få gamla klassikers, typ 80 tals båtar på 30 – 35 fot, kommer att köpas upp till ett mycket lågt pris, för så att ribbas för allt av utrustning och inredning, och så byggas upp till nya båtar. Antingen på små varv i den lokala marknaden eller industrialiserat i ett lågkostnadsland. Om detta scenario slår till beror nog mycket på hur båtskroven kommer att utvecklas. Läs; fartspotential.

Med mindre det skulle visa sig att plastbåten inte har nästan obegränsad livslängd, skulle inte jag vilja göra någon långsiktig investering hos varv som tillverkar segelbåtar efter bilindustrins massproduktionsprincip. Hela bilindustrin är beroende av en förutsägbar begränsad livscykel hos produkterna. En sådan ser vi för närvarande inte på båtar. Skulle detta resonemang hålla kan man kanske också se för sig att de mindre varven faktiskt på sikt kan klara sig bättre genom större grad av flexibilitet och lägre uppstartskostnad på nya modeller.

[Anders S]

Jag håller med om att marknaden för båtar inte ser uts om för bilar, och också att plastbåtar ser ut att hålla \"för länge\".

Å andra sidan svarar skrovet för kanske 20 % av båtens värde (kostnad) medan inredning och övriga systemdelar (rigg, segel, motor etc) är lejonparten. Om (om!) Bavaria et al kan lära sig att bygga båtar där \"allt\" är förbrukat efter 15 år och båten därmed inte är ekonomisk att renovera, så har vi ett liknande läge som för bilbranschen.

Platsbrist är en viktig anledning till att begränsa marknaden. Trailerbåtar kan lösa problemet, likaså ideerna om timesharingbåtar (kräver en rejäl kvalitetsökning). Att säga båtpool blir bara för roligt...