Godkväll!
Jo, på mitt kära projekt Wasa 55 i modern tappning så tänkte jag dra så många tampar som möjligt under däck. Det gäller egentligen alla tampar utom storskotet och trimtamparna till storskotstravaren.
Gennackerskoten skall antagligen inte heller dras under däck, det får vi se.
Alla fall och andra tampar från masten skall ju ledas bak till sittbrunn, och tanken är dessutom att alla tampar skall dras till bara två winchar. Meningen med att bara ha två winchar är flera, framförallt att båten skall optimeras för ensam/2mans segling.
Det jag funderar på är om någon har sett nån bra lösning på att dra tampar i kanaler/rör under däck? kanske på en båt, byggt nåt själv, eller sett på nätet, alla tips är uppskattade:)
Själv har ja kollat både på nya Najad 440AC, deras lösning är rätt snygg, men även på X-Yachts lösning för storskoten.
Grunden jag har tänkt mig är att dra ut tamparna från mastfoten, ut till någon modell på block ute vid däckskanten som leder ner dem i rör under däcket. Avlastarbanken skall sitta nedsänkta i sargarna, så på något bra ställe får jag sätta brytblock under däck som leder upp tamparna till avlastarna.
De blocken som skall sitta genom däck kommer jag nog få bygga själv, tänkte basera dem på Harkens ESP skivor. De är ju halvkullagrade eller vad man nu vill kalla det. Någon som har erfarenhet av dessa block? Till fall och trimlinor tror jag dessa blcok duger utmärkt, men jag är lite rädd att de kan ge för mycket friktion för att det skall vara kul till fockskoten.. Vad tror ni?
Eller tror ni att hela iden med att bara ha två winchar är dum? Det är ju inte så mycket tampar eftersom vi inte har varken backstag eller genua, vi skall ha självslående fock, ingen rulle, och singel line rev.
Hmm, nu orkar ni väl inte läsa mer;)
//Robin
Dra tampar under däck...
När det gäller två vinchar, så fungerar det fint om du fixar så att du kan låsa genua skotet innan vinchen.
Ta en titt på X-99an, där har man nästan allt på taket och två dedikerade vinchar till backstag. Alltså tar man bort backstagen så blir det bara två vinchar, men man måste kunna låsa skoten till förseglet!
Ta en titt på X-99an, där har man nästan allt på taket och två dedikerade vinchar till backstag. Alltså tar man bort backstagen så blir det bara två vinchar, men man måste kunna låsa skoten till förseglet!
Jo, som du säger Martin, på många båtar så är det just så, ett lock som ligger över däck eller tak. Men inte på alla, tex alla nya X-yachts har storskoten under däcket, i en kanal på varje sida, verkar inte ens möjligt att komma åt kanalen inifrån.
Tätheten går nog att lösa, det tror jag. Men modellen med ett lock blir lite svårare att göra i efterhand, men visst, vi skall ändå lacka om hela båten, så det vore en möjlighet, men om det blir bättre elelr enklare än kanaler inne i båten, det vet jag inte.
På sätt och vis vill jag inte dra tamparna i eller på rufftaket överhuvudtaget, då får jag mer möjligheter att sätta ventilatorer och sånt som jag vill.
Ett av de största problemen som jag ser med att dra ner tamparna, och få upp dem inne i sargarna runt sittbrunn är att det blir kanske för många block på vägen, friktion alltså. På fallen och liknande är det nog inget större problem, men skoten till focken däremot, där kanske det märks mer.
För om jag gör det lite som på X-yachts, drar ner allt i däcket ute vid relingen, ja då blir det ett brytblock per tamp inne vid masten, ett vner i däck, och två för att få upp dem till avlastarna som då sitter lite nedsänkta i sargarna. Men det kanske bara jag som oroar mig i onödan över den friktionen? Det blir ju overkill och för dyrt med kullagrade block hela vägen till alla tampar.
Några genuaskot blir det ju inte, iaf inte till att börja med, har gennacker istället, och skoten till den självslående tänkte jag ändå dra genom avlastarbanken. Och med det dubbeländade skotsystem jag tänkt mig så spelar det ju ingen roll på vilken sida man skotar focken.
För att göra bygget och tampdragningen mycket enklare skulle man kunnat sätta wincharna och avlastarna på taket i stället för på sargarna, men då når man dem inte från rorkulten....
Hmm, mycket funderade blir det när skall modernisera en gammal båt, nsäta båt tror jag att jag designar från grunden istället, mycket enklare...
//Robin
Tätheten går nog att lösa, det tror jag. Men modellen med ett lock blir lite svårare att göra i efterhand, men visst, vi skall ändå lacka om hela båten, så det vore en möjlighet, men om det blir bättre elelr enklare än kanaler inne i båten, det vet jag inte.
På sätt och vis vill jag inte dra tamparna i eller på rufftaket överhuvudtaget, då får jag mer möjligheter att sätta ventilatorer och sånt som jag vill.
Ett av de största problemen som jag ser med att dra ner tamparna, och få upp dem inne i sargarna runt sittbrunn är att det blir kanske för många block på vägen, friktion alltså. På fallen och liknande är det nog inget större problem, men skoten till focken däremot, där kanske det märks mer.
För om jag gör det lite som på X-yachts, drar ner allt i däcket ute vid relingen, ja då blir det ett brytblock per tamp inne vid masten, ett vner i däck, och två för att få upp dem till avlastarna som då sitter lite nedsänkta i sargarna. Men det kanske bara jag som oroar mig i onödan över den friktionen? Det blir ju overkill och för dyrt med kullagrade block hela vägen till alla tampar.
Några genuaskot blir det ju inte, iaf inte till att börja med, har gennacker istället, och skoten till den självslående tänkte jag ändå dra genom avlastarbanken. Och med det dubbeländade skotsystem jag tänkt mig så spelar det ju ingen roll på vilken sida man skotar focken.
För att göra bygget och tampdragningen mycket enklare skulle man kunnat sätta wincharna och avlastarna på taket i stället för på sargarna, men då når man dem inte från rorkulten....
Hmm, mycket funderade blir det när skall modernisera en gammal båt, nsäta båt tror jag att jag designar från grunden istället, mycket enklare...
//Robin
Hmmm...
Ett problem som kan uppkomma om man drar \"snörena\" i rör under däck är att det kommer att hamna en massa vatten i rören och om dom inte är dränerade så kommer dom att frysa sönder vid minusgrader! Kanske är ett litet problem men ändock något man måste tänka på!
Tjänare
Om det blir för mycket friktion vet jag inte, men ett par fingervisningar
för att hålla friktionen nere kan jag ge. Du kanske redan vet detta, men:
Kullagrat är ju bra, men ännu viktigare är stor diameter på blocken. Li-
ten diameter - stor friktion i linan.
Liten lindiameter i förhållande till blockskivornas bredd är gynnsamt. Att
\"proppa blocken fulla\" med lina äter upp kraftvinst.
Rudi
Om det blir för mycket friktion vet jag inte, men ett par fingervisningar
för att hålla friktionen nere kan jag ge. Du kanske redan vet detta, men:
Kullagrat är ju bra, men ännu viktigare är stor diameter på blocken. Li-
ten diameter - stor friktion i linan.
Liten lindiameter i förhållande till blockskivornas bredd är gynnsamt. Att
\"proppa blocken fulla\" med lina äter upp kraftvinst.
Rudi
Tack för tipsen Rudi, även om jag redan visste att stor diameter är viktigt.
Jo, kullager är ju fint, men till fall och andra tampar så tror jag inte på det, jag skulle behöva ha Lewmars 80mm Racing för att klara belastningarna bra, och de kostar en 12-14 hundra stycket, har redan köpt 5 eller 6 stycken... Så det går ju bort om man säger så. Får väl kanske bli sådana till fockskotet dock.
Dessutom så är det väl som så att kullager block inte är optimalt för statiska laster.
Men visst, hade man haft råd kunde man ju satt 80mm racing bock hela vägen till alla tampar, men det känns onödigt...
Det är ju inte primärt en racebåt vi bygger, och jag tror att Harkens 57mm ESP skivor borde duga, de är inte gratis de heller. Men hur stor skillnad kan det vara?
I värsta fall får man väl uppdatera sig senare, men då skall man ju isåfall även byta skivorna i masttoppen oxå.
Men för att klara så stora statiska laster med kullager, ja det behövs en del marginal.
Några fler tips någon i ämnet?
Kikade förresten på X-99an, verkar ju vara ett bra upplägg med bara 4 winchar, 2 till skot och fall och två till backstag/spinnacker. Men jag skall ju som sagt ha varken backstag eller spinnacker, så jag borde ju klara mig på två winchar.
På X-99an har de väl vad jag förstod dragit alla trimlinor typ cunningham, uthal och kick vi taljor istället för winchar, och det är ju inte så dumt. får se hur det blir där.
//Robin
Jo, kullager är ju fint, men till fall och andra tampar så tror jag inte på det, jag skulle behöva ha Lewmars 80mm Racing för att klara belastningarna bra, och de kostar en 12-14 hundra stycket, har redan köpt 5 eller 6 stycken... Så det går ju bort om man säger så. Får väl kanske bli sådana till fockskotet dock.
Dessutom så är det väl som så att kullager block inte är optimalt för statiska laster.
Men visst, hade man haft råd kunde man ju satt 80mm racing bock hela vägen till alla tampar, men det känns onödigt...
Det är ju inte primärt en racebåt vi bygger, och jag tror att Harkens 57mm ESP skivor borde duga, de är inte gratis de heller. Men hur stor skillnad kan det vara?
I värsta fall får man väl uppdatera sig senare, men då skall man ju isåfall även byta skivorna i masttoppen oxå.
Men för att klara så stora statiska laster med kullager, ja det behövs en del marginal.
Några fler tips någon i ämnet?
Kikade förresten på X-99an, verkar ju vara ett bra upplägg med bara 4 winchar, 2 till skot och fall och två till backstag/spinnacker. Men jag skall ju som sagt ha varken backstag eller spinnacker, så jag borde ju klara mig på två winchar.
På X-99an har de väl vad jag förstod dragit alla trimlinor typ cunningham, uthal och kick vi taljor istället för winchar, och det är ju inte så dumt. får se hur det blir där.
//Robin
Kolla Dehler CWS systemet
Dehler har ett central winsch system på en del modeller, t ex Dehler 36 CWS, med endast en eldriven winsch. Tamparna går under däck på något sätt.
keep it simple...
Om du nödvändigtvis vill dölja tamparna, varför krångla till det och dra de under däck? En variant kunde väl vara att dölja dem under nån slags \"lock\". Dvs att de fortfarande går ovan däck - då uppstår ju inte heller något problem/behov av extradränering etc. Kolla tex nya Elan 340 där man dragit fall o trimtampar under ett \"lock\".
Hans, det låter nästan på dig som det vore \"dumt\" och fåfängt att dölja tamparna;) bara retas:)
Nej, men det är både för att jag vill ha en ren look på däck, ett säkert däck och tak att arbeta på(inga tampar att snubbla på, och för att de helt enkelt inte skall vara ivägen när man skall föröver från sittbrunn.
Ska kolla på Elanen oxå, tackar för tipset!
Jo, lockvarianaten har jag funderat på, och den har helt klart fördelar, men frågan är ju då bara hur jag skall få det snyggt på båten.. Antingen bygger man en ny botten på insidan, och gör ett par lock i det gamla taket, eller så får man bygga upp ett helt nytt tak på utsidan, och det är ju lite jobbigt, men jag skall iof ändå lacka om hela båtfan, så det kanske inte blir så mycket mer iaf... Klart värt att fundera på.
Kanske man kan göra som på de nya X-båtarna, kanter på rufftaket som är lite högre än taket i mitten, med det är nog taket lite för smalt för...
Hmm, som sagt, massa mer jobb att anpassa bra ideer till en gammal båt... Får bli enm färdig båt eller rita från grunden nästa gång...
//Robin
Nej, men det är både för att jag vill ha en ren look på däck, ett säkert däck och tak att arbeta på(inga tampar att snubbla på, och för att de helt enkelt inte skall vara ivägen när man skall föröver från sittbrunn.
Ska kolla på Elanen oxå, tackar för tipset!
Jo, lockvarianaten har jag funderat på, och den har helt klart fördelar, men frågan är ju då bara hur jag skall få det snyggt på båten.. Antingen bygger man en ny botten på insidan, och gör ett par lock i det gamla taket, eller så får man bygga upp ett helt nytt tak på utsidan, och det är ju lite jobbigt, men jag skall iof ändå lacka om hela båtfan, så det kanske inte blir så mycket mer iaf... Klart värt att fundera på.
Kanske man kan göra som på de nya X-båtarna, kanter på rufftaket som är lite högre än taket i mitten, med det är nog taket lite för smalt för...
Hmm, som sagt, massa mer jobb att anpassa bra ideer till en gammal båt... Får bli enm färdig båt eller rita från grunden nästa gång...
//Robin
Lite fåfängt är det nog 
På Arcona 460 har man tom dragit storskotet (som är av \"Tysk\" modell, dvs fram på bomen, ner via brytblock på skarndäck och sedan bak till wincharna) genom en \"kanal\" under däck. På gränsen till överarbetat!
Men att dölja alla tampar under ett lock uppe på rufftaket får jag nog hålla med om att det kan vara funktionellt. Och för mig så är det som är funtionellt ofta = (estetiskt) tilltalande. Tekniska lösningar endast för teknikens skull går bort...
Arcona 400 har däremot \"endast\" dolda tampar på rufftaket - en sån får det bli! (när ekonomin tillåter....)
På Arcona 460 har man tom dragit storskotet (som är av \"Tysk\" modell, dvs fram på bomen, ner via brytblock på skarndäck och sedan bak till wincharna) genom en \"kanal\" under däck. På gränsen till överarbetat!
Men att dölja alla tampar under ett lock uppe på rufftaket får jag nog hålla med om att det kan vara funktionellt. Och för mig så är det som är funtionellt ofta = (estetiskt) tilltalande. Tekniska lösningar endast för teknikens skull går bort...
Arcona 400 har däremot \"endast\" dolda tampar på rufftaket - en sån får det bli! (när ekonomin tillåter....)
Här har du nog grabbarna du ska fråga! 
http://www.wally.com/jumpCh.asp?idUser= ... tivo=1-2-1 Dom har ju lite koll på det där med rena däck!
http://www.wally.com/jumpCh.asp?idUser= ... tivo=1-2-1 Dom har ju lite koll på det där med rena däck!Om man säger såhär, Wally har varit en inspiration för mig bra länge nu:) Så jäkla häftiga båtar! En kul grej med dom är att så gott som varje båt har tom unika rattar! Den två ekrade på Tiketitan var bra fräck:)
Jag håller inte med hekt Hans, jag är tekniknörd, så jag har gärna teknik för teknikens skull!:) Men självklart måste det vara funktionellt och hyfsat failsafe:)m
Kollade lite på Dehlers CWS modeller, det verkar som de har 3 winchar, en till allt utom genua/spinnskot ser det ut som. Men fräckt är det. Men jag vet inte om den lösningen är värst smart när man ensamseglar, det verkar vara svårt att styra och sköta wincharna samtidigt... Men har man rorkult så kanske, sittbrunn blir lite väl belamrad bara.
Nja, tror att det får bli en winch på var sida på Wasan, men det är bra inspiration.
Diva 38 var väl egentligen den båten som gav mig iden från början, såg en sån på Gbg mässan har ja för mig härom året.
Nej, nu ska ja iväg, bowling med jobbet, och på vägen skall ja svänga ner och kika på gamla Tre Kronor:)
//Robin
Jag håller inte med hekt Hans, jag är tekniknörd, så jag har gärna teknik för teknikens skull!:) Men självklart måste det vara funktionellt och hyfsat failsafe:)m
Kollade lite på Dehlers CWS modeller, det verkar som de har 3 winchar, en till allt utom genua/spinnskot ser det ut som. Men fräckt är det. Men jag vet inte om den lösningen är värst smart när man ensamseglar, det verkar vara svårt att styra och sköta wincharna samtidigt... Men har man rorkult så kanske, sittbrunn blir lite väl belamrad bara.
Nja, tror att det får bli en winch på var sida på Wasan, men det är bra inspiration.
Diva 38 var väl egentligen den båten som gav mig iden från början, såg en sån på Gbg mässan har ja för mig härom året.
Nej, nu ska ja iväg, bowling med jobbet, och på vägen skall ja svänga ner och kika på gamla Tre Kronor:)
//Robin