Tackar, tackar...
När vi skulle byta båt 2004 hade vi nästan bestämt oss för en Wasa 360, men man är ju tungen att titta på konkurrenterna i klassen och då fick vi se Dehler 38:an. Vi upptäckte ju bra mycket större under däck än en Wasa 360 och till ungefär samma pris (730 tusen). Vi visste egentligen inget om den när vi köpte den, men den kändes rätt...
Fördelen med den är att var prisvärd och seglar bra (det är roligt att segla om nya 40-fotare). Uppe på däck är allt väldigt uttänkt och allt sitter på rätt plats. I och med att det båten har kevlar-skrov byggt runt ett aluminium-skelett så är båten mycket vridstyv. Med mittmotor (under salongsbordet) så balanserar den mycket bra. Hon har många trimfunktionen som tex flytande skotpunkter till genuan osv...
De svaga sidorna är väl att toaletterna var plastiga samt att pentryt lite litet för en 38:a fotare. Förpiken kan kännas lite trång.
Vi har byggt om ena toaletten så att den är fräsh. Den andra har vi tagit bort så att vi har fått en till garderob samt att pentryt har blivit större.
Vi är mycket nöjda med henne och man önskar bara att det blir vår så att man får sticka ut och segla med henne igen...
Varför skall alla ha så stor båt?
Hon går att få med stickkojer också = 8 kojer!Håkan skrev:Endast 6 kojer annars var den fin /Misil no87 skrev:http://www.sailguide.com/Reimers_jub40.htm kanske? LYS 1,27...
Alla borde ha skägg
Det är väl 6 kojer med stickkojerna?Misil no87 skrev:Hon går att få med stickkojer också = 8 kojer!Håkan skrev:Endast 6 kojer annars var den fin /Misil no87 skrev:http://www.sailguide.com/Reimers_jub40.htm kanske? LYS 1,27...
Annars skulle man behöva ligga 2 i varje stickkoj...
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Intressant att se hur fel man kan gissa på en båts pris, med Dehler38:an var gissningen 50% över (trots att både båt och pris finns under Sailguides \"båtfakta\", antar att det är Dehler'n som la in sin båt där? Det finns faktiskt 2 st D38:or inlagda i pristabellen - priserna är dessutom hyfsat lika!). Det lät lite som att om en båt kostar mer än 1 M så är det inte bra. Alla vill vi väl lägga ut så lite som möjligt vid våra inköp, men att moralisera över prisnivåer är futilt. Däremot kan man ta sina beslut!
Har vi nu kommit så långt att vi accepterar att det finns de som vill ha stora båtar för att de har sina skäl för det (familj, status, xxx), och att det inte är något fel med att ha sina skäl? Kan väl vara upprörande att anse det vara fullgott skäl att vilja ha stor båt pga status, men det skälet är fullt gångbart på andra håll (bilar, hus, karriär, .... listan är lång) så varför inte med båtar?
Har vi också lärt oss att det är skillnad på momentana planingsfarten och den genomsnittsliga fart en båt kan hålla? För deplacementbåtar ges genomsnittsfarten i huvudsak av längden i vattenlinjen. Basta. Det talar för långa båtar om man behöver/vill segla långt. (Flerskrov är ett alternativ, det finns det andra trådar om). I en båts kapacitet får man också väga in bekvämlighet under segling, möjligheter till diverse aktiviteter (mat, dass, slappa, ...) osv.
Nöjet / utbytet / tillfredsställelsen av en båt är en högst personlig historia. De flesta på detta forum är eniga om att mindre båtar ger mycket mer seglingskänsla, men så kommer fler faktorer in i ekvationen (det är väl därför som vi inte kör omkring med go-carts på vägarna).
/J
Har vi nu kommit så långt att vi accepterar att det finns de som vill ha stora båtar för att de har sina skäl för det (familj, status, xxx), och att det inte är något fel med att ha sina skäl? Kan väl vara upprörande att anse det vara fullgott skäl att vilja ha stor båt pga status, men det skälet är fullt gångbart på andra håll (bilar, hus, karriär, .... listan är lång) så varför inte med båtar?
Har vi också lärt oss att det är skillnad på momentana planingsfarten och den genomsnittsliga fart en båt kan hålla? För deplacementbåtar ges genomsnittsfarten i huvudsak av längden i vattenlinjen. Basta. Det talar för långa båtar om man behöver/vill segla långt. (Flerskrov är ett alternativ, det finns det andra trådar om). I en båts kapacitet får man också väga in bekvämlighet under segling, möjligheter till diverse aktiviteter (mat, dass, slappa, ...) osv.
Nöjet / utbytet / tillfredsställelsen av en båt är en högst personlig historia. De flesta på detta forum är eniga om att mindre båtar ger mycket mer seglingskänsla, men så kommer fler faktorer in i ekvationen (det är väl därför som vi inte kör omkring med go-carts på vägarna).
/J
Jo, så är det.
Att likt snigeln ha sitt hus på ryggen är ju något som tilltalar många, och mer hus, mer snigel - kanske gäller här också... Jag tycker personligen mycket om att kunna leva och bo i båten och trivs med en (rätt så) stor och rymlig båt. JAg tycker heller inte att man skall bortse från bekvämlighet, räckvidd mm. Bara det att den större båten ger möjligheter att kunna bjuda med vänner, i anständig stil och fason är ett värde. Inte heller andra mer eller mindre rumsrena skäl som prestige och ägandets glädje är utan betydelse. Men det vill vi ju inte låtsas om.
Men jag har en liten gocart också, och när vädret är lämpligt kan man känna att det är livet på en pinne (vid en pinne?) det också. Men en så stor båt att det passar med en Laser i dävertar eller skrån, det har jag inte...
Att likt snigeln ha sitt hus på ryggen är ju något som tilltalar många, och mer hus, mer snigel - kanske gäller här också... Jag tycker personligen mycket om att kunna leva och bo i båten och trivs med en (rätt så) stor och rymlig båt. JAg tycker heller inte att man skall bortse från bekvämlighet, räckvidd mm. Bara det att den större båten ger möjligheter att kunna bjuda med vänner, i anständig stil och fason är ett värde. Inte heller andra mer eller mindre rumsrena skäl som prestige och ägandets glädje är utan betydelse. Men det vill vi ju inte låtsas om.
Men jag har en liten gocart också, och när vädret är lämpligt kan man känna att det är livet på en pinne (vid en pinne?) det också. Men en så stor båt att det passar med en Laser i dävertar eller skrån, det har jag inte...
Anders S
1. Överdriven prisgissning pga att priserna som angivits var 2004, nu är det 2007. Båten såg ut att vara i bra skick.. Den typen av båt lär ju inte skjunka i pris om man vårdar den.Jaramaz skrev:Intressant att se hur fel man kan gissa på en båts pris, med Dehler38:an var gissningen 50% över (trots att både båt och pris finns under Sailguides "båtfakta", antar att det är Dehler'n som la in sin båt där? Det finns faktiskt 2 st D38:or inlagda i pristabellen - priserna är dessutom hyfsat lika!). Det lät lite som att om en båt kostar mer än 1 M så är det inte bra. Alla vill vi väl lägga ut så lite som möjligt vid våra inköp, men att moralisera över prisnivåer är futilt. Däremot kan man ta sina beslut!
/J
2. Orkade inte kolla prislistor därav gissningen!
3. Moralisera...? Kasta inte pil i gummibåt nu
Det är synd att en del båtar kostar mycket för då har inte jag råd med dom. Det är samtidigt bra att dom gör det för då finns det i alla fall någon begränsning på antalet...
Mycket förutfattade meningar ..?
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing
SWE54 Shorthanded Sailing
Nä, det där med pilar i gummibåt skall man akta sig för!
- SWE54, inte avsåg jag att rikta mig mot dig eller någon annan individ, men det är en liten moraliserande ton som sticker upp då & då, och den vill jag faktiskt få nertonad.
Prisdiskussionen är som sådan intressant: Det är svårt att gissa marknadspriser på båtar. Vilket jag tycker framgick av diskussionen, och likaså av det pris som säljaren av Dehler36:an satt på sin båt (och den har legat ute länge har jag för mig).
När jag sjäv varit i köptagen så har jag läst alla möjliga annonser, varit inne hos mäklare, skummat internet. Och det verkar inte finnas någon enhetlig linje. Man kan ju tro att tex båtmäklare skulle se till så att deras försäljningsobjekt är \"rätt\" prissatta, men jag har sett mycket skitbåtar med alltför höga priser; många gånger har min värdering legat på 50% av prislapparna.
Under relativt stabila ekonomiska villkor så ligger ofta båtars nominella pris konstant (ja, jag menar alltså att priset i SEK ligger fast), under tider med generellt stigande priser så kan begbåtpriserna öka, och tyvärr också motsatsen.
Lite konstigt är det, jag menar att med de priser som finns så har de flesta råd till ganska stora båtar (det konstiga i detta är alltså de pengar som det verkar finnas. inte bara till båtar utan till bilar, hus, ... resor ...). Som exemplet med D38 visar (en fin, välseglande 38:a med stora inneutrymmen för ca 700' ! Fynd skulle man kunna tro.. Men nix, det är rättvisande marknadspris.). Det hela är mest en fråga om vilja, och prioritering: om man nu avstår från dyra bilar, och dyra semesterresor osv.
Självklart är det mycket enklare om man har högavis med pengar, då är prioriteringen inte så svår. Har man inte det så kan man spara lite, och låna lite och så kan det bli något.
/J
- SWE54, inte avsåg jag att rikta mig mot dig eller någon annan individ, men det är en liten moraliserande ton som sticker upp då & då, och den vill jag faktiskt få nertonad.
Prisdiskussionen är som sådan intressant: Det är svårt att gissa marknadspriser på båtar. Vilket jag tycker framgick av diskussionen, och likaså av det pris som säljaren av Dehler36:an satt på sin båt (och den har legat ute länge har jag för mig).
När jag sjäv varit i köptagen så har jag läst alla möjliga annonser, varit inne hos mäklare, skummat internet. Och det verkar inte finnas någon enhetlig linje. Man kan ju tro att tex båtmäklare skulle se till så att deras försäljningsobjekt är \"rätt\" prissatta, men jag har sett mycket skitbåtar med alltför höga priser; många gånger har min värdering legat på 50% av prislapparna.
Under relativt stabila ekonomiska villkor så ligger ofta båtars nominella pris konstant (ja, jag menar alltså att priset i SEK ligger fast), under tider med generellt stigande priser så kan begbåtpriserna öka, och tyvärr också motsatsen.
Lite konstigt är det, jag menar att med de priser som finns så har de flesta råd till ganska stora båtar (det konstiga i detta är alltså de pengar som det verkar finnas. inte bara till båtar utan till bilar, hus, ... resor ...). Som exemplet med D38 visar (en fin, välseglande 38:a med stora inneutrymmen för ca 700' ! Fynd skulle man kunna tro.. Men nix, det är rättvisande marknadspris.). Det hela är mest en fråga om vilja, och prioritering: om man nu avstår från dyra bilar, och dyra semesterresor osv.
Självklart är det mycket enklare om man har högavis med pengar, då är prioriteringen inte så svår. Har man inte det så kan man spara lite, och låna lite och så kan det bli något.
/J
Håkan,
tittade på en sån (Dynamic 4000) för några år sedan. 12 x 3 m, så lång och smal är den, men utrymme inne i är det inte så mycket bevänt med. Standardlayouten för en 3-m båt. Hög rigg, 3 spridarpar har jag för mig. Och backstag (dubbla).
Säkert en snabb båt, och fin på många sätt. Mer kappseglingsbåt än bobåt. Själv tycker jag att den är lite för vekt byggt (alltså inte en vek båt, utan ..), och för mycket segel. Till-och-med Omega42 tycker jag ger mer i utrymmen och kvalitet. Men Omega42 är nog inte lika snabb (mindre segel, mindre trim), och kostar oftast mer än D4000.
Luffe är på många sätt ett bättre bygge.
Och vad är skillnaden mot en Diva?
För att nu ge några referenspunkter.
/J
tittade på en sån (Dynamic 4000) för några år sedan. 12 x 3 m, så lång och smal är den, men utrymme inne i är det inte så mycket bevänt med. Standardlayouten för en 3-m båt. Hög rigg, 3 spridarpar har jag för mig. Och backstag (dubbla).
Säkert en snabb båt, och fin på många sätt. Mer kappseglingsbåt än bobåt. Själv tycker jag att den är lite för vekt byggt (alltså inte en vek båt, utan ..), och för mycket segel. Till-och-med Omega42 tycker jag ger mer i utrymmen och kvalitet. Men Omega42 är nog inte lika snabb (mindre segel, mindre trim), och kostar oftast mer än D4000.
Luffe är på många sätt ett bättre bygge.
Och vad är skillnaden mot en Diva?
För att nu ge några referenspunkter.
/J
svar på ursprungsfrågan...
många intressanta kommentarer här, här kommer mitt svar på ursprungsfrågan, varför är det bara nybörjare och entusiaster som gillar mindre båtar.
Är nybörjare, köpte en Maxi 77 förra våren. Orsaken är priset, kände att intervallet 50 - 100 kkr var rimligt för att testa om familjen skulle gilla att segla. Och om jag själv skulle gilla att ha en egen båt. Svaret blev ett stort JA, vi har stortrivts i båten! Men om vi fortsätter så tror jag att det blir en större båt om några år. Varför? Komforten är den viktigaste orsaken, även om Maxin har räckt till utmärkt för både 5 och 6 personer. Men vi har bara varit ute några dagar i taget.
Att vi ständigt blir frånseglade är en annan, men det kan bero på en gammal genua (är på gång att beställa en ny nu så vi får se hur mycket det gjorde). Anser mej ganska prestigelös, men måste erkänna att jag flera gånger när man legat i en hamn konstaterat att det är några få båtar som är mindre men de flesta är rejält mycket större. Nog ger det lite sug efter en större båt.... Men kan också tänka mej att vi har Maxin om 5 år också. Känslan när vinden tar tag i seglen och man hör det svaga porlandet när båten får fart är väl lika skön i alla segelbåtar?
Är nybörjare, köpte en Maxi 77 förra våren. Orsaken är priset, kände att intervallet 50 - 100 kkr var rimligt för att testa om familjen skulle gilla att segla. Och om jag själv skulle gilla att ha en egen båt. Svaret blev ett stort JA, vi har stortrivts i båten! Men om vi fortsätter så tror jag att det blir en större båt om några år. Varför? Komforten är den viktigaste orsaken, även om Maxin har räckt till utmärkt för både 5 och 6 personer. Men vi har bara varit ute några dagar i taget.
Att vi ständigt blir frånseglade är en annan, men det kan bero på en gammal genua (är på gång att beställa en ny nu så vi får se hur mycket det gjorde). Anser mej ganska prestigelös, men måste erkänna att jag flera gånger när man legat i en hamn konstaterat att det är några få båtar som är mindre men de flesta är rejält mycket större. Nog ger det lite sug efter en större båt.... Men kan också tänka mej att vi har Maxin om 5 år också. Känslan när vinden tar tag i seglen och man hör det svaga porlandet när båten får fart är väl lika skön i alla segelbåtar?
Re: svar på ursprungsfrågan...
Nej, den är inte lika skön i stora/höga båtar som i mindre/lägre båtar. Så är det bara, allt är komprimisser så även om man köper en stor dyr båt, vissa saker blir inte till det bättre.GoranA skrev:Känslan när vinden tar tag i seglen och man hör det svaga porlandet när båten får fart är väl lika skön i alla segelbåtar?
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Divan hade bara en akterkabin därför lät jag min båtkompis köpa ut mina 2/3-delar. Annars var vi rätt nöjda men vissa synpunkter hade vi på tex eldragning och annat "under ytan" Jag letar nog efter en liknande båt men kanske lite bättre boendekomfort? Divan hade ej ståhöjd tex och ont om stuv.Jaramaz skrev:Håkan,
tittade på en sån (Dynamic 4000) för några år sedan. 12 x 3 m, så lång och smal är den, men utrymme inne i är det inte så mycket bevänt med. Standardlayouten för en 3-m båt. Hög rigg, 3 spridarpar har jag för mig. Och backstag (dubbla).
Säkert en snabb båt, och fin på många sätt. Mer kappseglingsbåt än bobåt. Själv tycker jag att den är lite för vekt byggt (alltså inte en vek båt, utan ..), och för mycket segel. Till-och-med Omega42 tycker jag ger mer i utrymmen och kvalitet. Men Omega42 är nog inte lika snabb (mindre segel, mindre trim), och kostar oftast mer än D4000.
Luffe är på många sätt ett bättre bygge.
Och vad är skillnaden mot en Diva?
För att nu ge några referenspunkter.
/J
Vad menar du med vek? Dåligt / klent byggd och kräver reperationer?
Finns D4000 med 8 kojer?
Vad vet du om Luffe 40?
Mvh
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Jodå, det är precis lika trevligt att segla i en stor båt som i en liten och känslan när båten lägger ner och skjuter fart är precis lika trevlig i en Gkss-eka eller en 40-fotare. Den som påstår annat är antingen oinformerad eller avundsjuk.
Tyvärr handlar valet mellan stor och liten båt till största delen om ekonomi - på det ena eller andra sättet. Stora båtar ställer också större krav på kunskaper och förmåga. Det är ingen större ide att låtsas som att valet mellan en stor eller liten båt är neutralt eller något som alla kan göra.
Det finns naturligtvis många som utan vidare kan välja en stor båt, men föredrar en mindre. Men det finns också ett stort antal båtmänniskor som inte kan välja fritt, utan måste välja den mindre båten eller låta bli. Ingen vinner på att låtsas att det inte är så.
Tyvärr handlar valet mellan stor och liten båt till största delen om ekonomi - på det ena eller andra sättet. Stora båtar ställer också större krav på kunskaper och förmåga. Det är ingen större ide att låtsas som att valet mellan en stor eller liten båt är neutralt eller något som alla kan göra.
Det finns naturligtvis många som utan vidare kan välja en stor båt, men föredrar en mindre. Men det finns också ett stort antal båtmänniskor som inte kan välja fritt, utan måste välja den mindre båten eller låta bli. Ingen vinner på att låtsas att det inte är så.
Anders S
Håkan,
jag tog kanske i när jag skrev vekt byggd, om det tolkas som dåligt och reparationskrävande (och det är en naturlig tolkning). Med vekt byggd menade jag mest att mitt intryck var att den var byggd för att vinna kappseglingar med, och kanske inte hålla superlänge. Samtidigt som det är ett typiskt exempel på dansk design, ljus & enkel (= fint, tycker jag).
Men det därmed 8 kojer ... om det nu representerar 2 familjer med 2+2 eller om det är en familj med 2+6 (eller whatever) -dit är det långt. Väldigt få så smala (3m) båtar har den sov-kapaciteten!
Som jag kommer ihåg D4000 så var det vanlig förpik, vanlig salong (2 längsgående soffor) och så en akterhytt, eller koj med dörr ... max 6 pers således, och då skall de i akterkojen tycka om varandra.
Luffe har jag sett (utan att tänka på köp) 36 (37?) och likaså 40 ft. Också snygga, mer genomarbetade än D4000 tycks de mig. Skall du ha någon möjlighet att få in 8 så är nog 40 ft den minsta du kan välja, också Luffe är smala. I likhet med många andra danska (kvalitets-)båtar så är det ett nöje som kostar - du kan leta på internet, kanske på Udkik.
Kolla deras hemsida, men försiktigt - det är vanebildande! 40 fotaren är verkligen läcker!
/J
jag tog kanske i när jag skrev vekt byggd, om det tolkas som dåligt och reparationskrävande (och det är en naturlig tolkning). Med vekt byggd menade jag mest att mitt intryck var att den var byggd för att vinna kappseglingar med, och kanske inte hålla superlänge. Samtidigt som det är ett typiskt exempel på dansk design, ljus & enkel (= fint, tycker jag).
Men det därmed 8 kojer ... om det nu representerar 2 familjer med 2+2 eller om det är en familj med 2+6 (eller whatever) -dit är det långt. Väldigt få så smala (3m) båtar har den sov-kapaciteten!
Som jag kommer ihåg D4000 så var det vanlig förpik, vanlig salong (2 längsgående soffor) och så en akterhytt, eller koj med dörr ... max 6 pers således, och då skall de i akterkojen tycka om varandra.
Luffe har jag sett (utan att tänka på köp) 36 (37?) och likaså 40 ft. Också snygga, mer genomarbetade än D4000 tycks de mig. Skall du ha någon möjlighet att få in 8 så är nog 40 ft den minsta du kan välja, också Luffe är smala. I likhet med många andra danska (kvalitets-)båtar så är det ett nöje som kostar - du kan leta på internet, kanske på Udkik.
Kolla deras hemsida, men försiktigt - det är vanebildande! 40 fotaren är verkligen läcker!
/J