Jag har läst med eftertanke och begrundat men ska jag dömma dig efter dina inlägg i den här tråden så är du inte helt normal. Tror att de flesta har insett det.
/stefan
Svenskar skämmer ut sig down under
-
Kristina
Re: Jag har läst
Det var hårda och fördömande ord utan att du ger någon som helst motivering till din oförskämdhet.SLf skrev:Jag har läst med eftertanke och begrundat men ska jag dömma dig efter dina inlägg i den här tråden så är du inte helt normal. Tror att de flesta har insett det.
/stefan
Varför inte diskutera sakfrågan istället för att mot reglerna för detta forum gå till hätska personangrepp?
-
SLf
Kristina.
Jag är inte oförskämd, jag fördömer inte och använder heller inga hårda ord i mitt inlägg. OCH jag har definitivt inte gått till något hätskt personangrepp.
Att du inte verkar helt normal innebär inte heller att jag tycker att du är \"helt rubbad\" eller så men just i den här tråden tycker jag att du dina åskikter är fel och att dom heller inte förefaller normala.
Jag tycker också att vi ska diskutera sakfrågor så låt oss göra det då och inte komma med inlägg som \"En segelbåt har övergivits i onödan efter att ha råkat ut för hårt väder\"
/stefan
Jag är inte oförskämd, jag fördömer inte och använder heller inga hårda ord i mitt inlägg. OCH jag har definitivt inte gått till något hätskt personangrepp.
Att du inte verkar helt normal innebär inte heller att jag tycker att du är \"helt rubbad\" eller så men just i den här tråden tycker jag att du dina åskikter är fel och att dom heller inte förefaller normala.
Jag tycker också att vi ska diskutera sakfrågor så låt oss göra det då och inte komma med inlägg som \"En segelbåt har övergivits i onödan efter att ha råkat ut för hårt väder\"
/stefan
-
Kristina
Nej, jag känner mig ganska övertygad om att de gjorde rätt.Anonymous skrev:Anser du alltså "Kristina" att besättningen på Movistar har gjort fel som lämnade båten?
Men man vet för litet för att kunna svara bestämt på den frågan. Besättningen har ju lyckligt och väl kommit iland i England men det finns inga uppgifter om hur det har gått med movistar. När man läser på VOR:s hemsida får man intrycket att båten gått förlorad.
-
Gäst
Om man vet hur det skall gå är det ju lätt att avgöra om man skall stanna eller inte. Men varken dom i Australien eller besättningen på Movistar vet ju hur det kommer att gå, så sitta att säga att dom tagit rätt eller fel beslut i efterhand är ju lätt. Det kan ju fortfarande vara rätt beslut att lämna en båt även om man sen hittar den flytande.Kristina skrev:Nej, jag känner mig ganska övertygad om att de gjorde rätt.Anonymous skrev:Anser du alltså "Kristina" att besättningen på Movistar har gjort fel som lämnade båten?
Men man vet för litet för att kunna svara bestämt på den frågan. Besättningen har ju lyckligt och väl kommit iland i England men det finns inga uppgifter om hur det har gått med movistar. När man läser på VOR:s hemsida får man intrycket att båten gått förlorad.
Utan att veta vad exakt hände på Movistar så tycker jag ändå att det finns en viss skillnad mellan det som hände med Movistar och det som hände nere vid Tasmanien.
Movistar hade problem och höll på att sjunka och enligt det man kan läsa i olika artiklar var det väl en liknande situation nu igen. Att besättningen agerar som de gjorde är väl mer än förståligt och antagligen korrekt. Det jag dock inte förstår att man fick inte läsa något om att Movistar sänktes. Flyttande betyder det väl en fara för andra.
Movistar hade problem och höll på att sjunka och enligt det man kan läsa i olika artiklar var det väl en liknande situation nu igen. Att besättningen agerar som de gjorde är väl mer än förståligt och antagligen korrekt. Det jag dock inte förstår att man fick inte läsa något om att Movistar sänktes. Flyttande betyder det väl en fara för andra.
Movistar lämnades med pumparna igång och med transpondern tillslagen. Oddsen är goda för att båten antingen sjunker eller hittas. Så någon fara för sjöfarten handlar det inte om.
Att i efterhand vara den som vet vad som bör göras är mycket enkelt. Men det har också mycket litet värde. Det hela påminner inte så litet om en observation som gjordes under andra världskriget: Piloter som förlorat kollegor i nedskjutningar eller på annat sätt var ytterst kritiska mot och hade mycket starka åsikter om dessa kollegor. Genomgående ansågs de ha gjort idiotiska misstag och fruktansvärda felbedömningar. Detta berodde på (insåg psykologerna) att om man inte intog den positionen var det inte troligt att man skulle klara av att ge sig upp igen. Följden var att varje pilot intalade sig att om man gjorde allt rätt och följde varje regel skulle inget ont kunna hända.
Hur långt den jämförelsen håller för delar av den förda diskssionen vet jag inte. Däremot förstår jag att man kan känna en viss ångest inför insikten att det man gör för sitt nöjes skull kan vara farligt. Vill man då fortsätta segla måste man kanske göra något åt saken, på ena eller andra sättet.
Det har utan tvekan ett värde att diskutera vad som hänt, varför och diskutera tänkbara lösningar på problem, både proaktiva och reaktiva. Väl påläst blir man klokare, i alla fall i princip och relativt sig själv.
Att i efterhand vara den som vet vad som bör göras är mycket enkelt. Men det har också mycket litet värde. Det hela påminner inte så litet om en observation som gjordes under andra världskriget: Piloter som förlorat kollegor i nedskjutningar eller på annat sätt var ytterst kritiska mot och hade mycket starka åsikter om dessa kollegor. Genomgående ansågs de ha gjort idiotiska misstag och fruktansvärda felbedömningar. Detta berodde på (insåg psykologerna) att om man inte intog den positionen var det inte troligt att man skulle klara av att ge sig upp igen. Följden var att varje pilot intalade sig att om man gjorde allt rätt och följde varje regel skulle inget ont kunna hända.
Hur långt den jämförelsen håller för delar av den förda diskssionen vet jag inte. Däremot förstår jag att man kan känna en viss ångest inför insikten att det man gör för sitt nöjes skull kan vara farligt. Vill man då fortsätta segla måste man kanske göra något åt saken, på ena eller andra sättet.
Det har utan tvekan ett värde att diskutera vad som hänt, varför och diskutera tänkbara lösningar på problem, både proaktiva och reaktiva. Väl påläst blir man klokare, i alla fall i princip och relativt sig själv.
Anders S
...en båt utan besättning ingen fara? Visserligen ska man hålla utkick men och större fara för stora fartyg är det antagligen inte heller men det finns även mindre båtar ute till havs. Det finns en anledning till att man ska hålla utkick och föra vissa signaler ute på haven.Anders S skrev:Movistar lämnades med pumparna igång och med transpondern tillslagen. Oddsen är goda för att båten antingen sjunker eller hittas. Så någon fara för sjöfarten handlar det inte om.
-
Quasimodo
Har transpondern tystnat har förmodligen MiniMe:s önskan slagit in, dvs båten ligger på botten. Tråkigt i så fall, men förhoppningsvis kan den lyckade räddningsinsatsen vara något litet till tröst för besättningen på Amro-II - som inte heller haft det lätt.
Men hur skulle det gått till att sänka Movistar, om man nu skulle få för sig att materiell ödeläggelse är av värde - skulle den ena ömtåliga plastbåten ramma den andra?
Q.
Men hur skulle det gått till att sänka Movistar, om man nu skulle få för sig att materiell ödeläggelse är av värde - skulle den ena ömtåliga plastbåten ramma den andra?
Q.
-
Gäst
Movistar tycks ha förlist
Inte mycket hopp.
Citat från VOR:s hemsida:
\"There are now plans to fly to the area the yacht was abandoned and make arrangements for a possible retrieval in the next few days; however, Bekking was not optimistic the boat would be in one piece.
“Right now we actually don’t have a position on the boat,” he said. “The last position was more than a day ago and we had a beacon, but that disappeared at ten o’clock on Sunday night so that’s very bad news. The weather conditions improved today so much that we are able to send out a plane so we can get a visual sight on the area where the last position was known. There’s an aeroplane right now on the way. The skies are relatively clear and the seas have slowed down a little bit and there is now six to seven metres of swell over there. So the boat will be pretty hard to spot, but this is the first thing we are doing. A search and rescue vessel is on standby so as soon as the boat is spotted, that boat will take off and try to salvage her.
“I hope the boat is still upright. I really have my doubts about it because of the damage and the amount of water which was coming in at such a rate and that was in quite fair conditions. Yet when the whole thing started it was 25 knots, and when ABN AMRO TWO picked us up it was ten to 15 knots. But the seas were getting higher and higher, and especially with the forecast and we know there have been ten metre waves and 50 knots plus wind. So I have serious doubts the boat will be still be afloat. If not I think the keel may have fallen off and the boat flipped upside down.” \"
Citat från VOR:s hemsida:
\"There are now plans to fly to the area the yacht was abandoned and make arrangements for a possible retrieval in the next few days; however, Bekking was not optimistic the boat would be in one piece.
“Right now we actually don’t have a position on the boat,” he said. “The last position was more than a day ago and we had a beacon, but that disappeared at ten o’clock on Sunday night so that’s very bad news. The weather conditions improved today so much that we are able to send out a plane so we can get a visual sight on the area where the last position was known. There’s an aeroplane right now on the way. The skies are relatively clear and the seas have slowed down a little bit and there is now six to seven metres of swell over there. So the boat will be pretty hard to spot, but this is the first thing we are doing. A search and rescue vessel is on standby so as soon as the boat is spotted, that boat will take off and try to salvage her.
“I hope the boat is still upright. I really have my doubts about it because of the damage and the amount of water which was coming in at such a rate and that was in quite fair conditions. Yet when the whole thing started it was 25 knots, and when ABN AMRO TWO picked us up it was ten to 15 knots. But the seas were getting higher and higher, and especially with the forecast and we know there have been ten metre waves and 50 knots plus wind. So I have serious doubts the boat will be still be afloat. If not I think the keel may have fallen off and the boat flipped upside down.” \"
-
Kristina
Movistar, Caliso, Savcor, Moquini...
Vid det här laget tycks hoppet vara ute att finna Movistar. Båten har säkerligen gått ner. För ovanlighetens skull kan man konstatera att en skeppare har fattat rätt beslut, vilket bara är att vänta av en professionell seglare med mycket stor erfarenhet och rutin. När pumparna inte håller undan det inströmmande vattnet, finns det naturligtvis ingen annan utväg än att överge båten. Förra gången, väster om Kap Horn, höll man huvudet kallt, stannade kvar ombord och klarade sig med ett nödrop iland. Men det var ytterst nära att Movistar hade gått förlorad redan då. Att fatta det rätta beslutet kan vara som att balansera på en knivsegg.
Hur illa skadad var Caliso, den engelska Sweden Yachts-båten, som övergavs i Atlanten under ARC-seglingen förra året, sedan en mindre läcka konstaterats i kölinfästningen? Sjönk båten, eller lyckades man bogsera in den till Cap Verde-öarna?
Savcor hittades ju flytande och så gott som oskadad.
Finns det några uppgifter om vad som kan ha hänt Moquini, som försvann under en kappsegling från Mauritius till Durban men hittades flytande flera månader senare. Vet man vad som hänt besättningen?
Hur illa skadad var Caliso, den engelska Sweden Yachts-båten, som övergavs i Atlanten under ARC-seglingen förra året, sedan en mindre läcka konstaterats i kölinfästningen? Sjönk båten, eller lyckades man bogsera in den till Cap Verde-öarna?
Savcor hittades ju flytande och så gott som oskadad.
Finns det några uppgifter om vad som kan ha hänt Moquini, som försvann under en kappsegling från Mauritius till Durban men hittades flytande flera månader senare. Vet man vad som hänt besättningen?