for scandivian rocks??

[fribbe]

Dessa bultar sitter också just på bredsidestilläggen, och har fördelen mot rälsspiken att de är nästan omöjliga att ta bort för dem som är hittegodsorienterade. Men arrangemanget är totalt sett bökigare och dyrare. En annan fördel är förstås att de kan sättas på bästa och bekvämaste plats, oavsett förekomst av sprickor osv.

Jag har iofs svårt att se det som fördelar.
Jag är av uppfattningen att man i möjligaste mån ska eftersträva att inte lämna några som helst spår efter sig och absolut inte orsaka någon bestående åverkan i natur och berg...

[bosseh]

Jag är evinnerligt tacksam om jag hittar färdiga fästpunkter. Eventuell skada på naturen är ganska liten jämfört med t ex klåparna som knackade in snuskiga hällristningar!

[Anders S]

Vad jag vet är det ganska få som ondgör sig över SXK:s dubbar, i vart fall inte av snubbelorsaker. Markägare i de västkustska naturhamnarna har jag faktiskt aldrig haft kontakt med, annat än indirekt, i form av att flera sådana har lagt ned avsevärd möda på att kapa SXK:s dubbar och fixat något arrangemang för att pinka in sitt revir. Och då handlar det garanterat inte om snubbelrisker....

Jaha du, tar markägaren bort dubbarna lär han/hon varken vara tillfrågad och givit tillåtelse. Allemansrätt i all ära, men skall det lämnas permanenta lämningar (om än diskreta) tycker jag man skall fråga. I mina ögon spelar det bara en liten praktisk roll om man slår i spik i begets vågräta eller lodräta hällar - irriteras man av en ordentligt fastsatt galvad dubb lär man väl tycka att en tokrostig spik är minst lika illa?

[Jaramaz]

1) Är det verkligen så att SXK sätter dubbar utan att fråga markägare etc? Har för mig att det var viss diskussion inom SXK om detta för en del år sedan, där SXK förklarade den långsamma utbyggnadstakten med att de just var tvugna att få tillstånd. Servitut?

2) det finns fler dubbar i naturen är de SXK sätter ut. Är det verkligen SXK dubbar som tas bort?

3) Är det verkligen markägaren som tar bort dubbarna, och inte andra som har ideer och åsikter?

Om nu någon på eget privat initiativ sätter upp kilar på svårtillgängliga ställen, och sedan låter de sitta kvar - inte så dumt. Då kan kilarna / dubbarna återanvändas av andra, skador på berget blir mindre.

På mer lättillgängliga ställen är det en annan sak. Där kan de vålla direkt skada på människor och djur.

Beskrivningen av hur man har med sig ett kraftfullt elaggregat och en likaledes kraftfull slagborr allt för att kunna sätta in dubbar permanent låter ambitiös. Så mycket jobb bara för att förtöja?
Har aldrig sett något liknande, men det säger ju inget.

/J

[Maxi33]

Förutom de dubbar av olika slag som båtfolk eventuellt låter sitta kvar, så finns det ju också massor av gamla dubbar överallt i skärgården, en del riktigt gamla och sedan länge utan funktion.
De har använts till förtöjning av skutor förr i tiden, förankring av byggnader av olika slag osv.

I dag är de ofta enbart farliga för de som rör sig på klipporna, jag har för några år sedan för hand utan minsta ansträngning brutit av en ögla på Vinga, högt uppe på ön, det var bokstavligen bara cirka en kvadratmillimeter material kvar av tvärsnittet.
Kvar blev en sylvass pik som stod rätt upp ur klippan cirka 10 centimeter...
...som jag bankade så platt som möjligt.

När inträffar första allvarliga olyckan med någon som trampar på en gammal vass och rostig dubb? Eller ramlar och slår huvet i den...?

Vem skulle i så fall vara ansvarig?

MVH
Håkan

[Anders S]

Nu menade jag inte att utmåla Seawolf som en stor bov, möjligen en liten.

Men skall man dra sitt strå till stacken med allemansrätten och vår fria natur kanske man skall tänka två gånger innan man som tillfällig gäst slår i dubbar. Hade jag en skärgårdstomt hade jag sannolikt reagerat negativt om jag sett någon slå i permanenta spik, och hade det handlat om bergborr i graniten...

De här kilarna som säljs är utmärkta produkter och kompletterar man med några billiga traditionella bergdraggar skall det väl räcka?

[Seawolf]

De platser som jag har försett med rälsspikar är såpass okända att jag nästan aldrig har sett någon vistas där, varken via båt eller till fots.
Alla platser i Bohusläns natur som erbjuder vettig tilläggning är redan försedda med permanenta dubbar, vanligen av SXK.

Så den påtalade risken att några rälsspikar skulle utgöra snubbelanledningar för någon i förhållande till den allmänna risknivån i samband med att kliva och hoppa runt på oreglebundet formade stenstränder och stenskravel på dessa udda platser förefaller vara rätt krystade argument.
För ordningens skull får man ju ställa som motpol att om nu någon annan verkligen lägger till på dessa platser så blir det ju en kraftigt minskad risk för skador från hammare och lösa dubbar, allt från att ha slagit sig på fingrarna till stenflisor i ögonen eller att vid lättningen ha halkat då man manuellt får hålla emot den stretande trampen medan dubben lösgörs.

På motsvarande sätt kan man fråga sig vilket som skadar naturen mest, ett ständigt hamrande i skervorna, eller en liten järnbit.

Allt för debatten

[Seawolf]

Beskrivningen av hur man har med sig ett kraftfullt elaggregat och en likaledes kraftfull slagborr allt för att kunna sätta in dubbar permanent låter ambitiös. Så mycket jobb bara för att förtöja?
Har aldrig sett något liknande, men det säger ju inget.

/J

Ett lättfunnet ställe som har expanderbult är bergväggen N Gluppöbassängens SV dass. Teoretiskt liggern man bra eller i vart fall säkert där även i väldigt vrångt väder. Fast vid sydlig vind blir atmosfären lätt kryddad av lovartsanläggningen.

[Anders S]

Så den påtalade risken att några rälsspikar skulle utgöra snubbelanledningar för någon i förhållande till den allmänna risknivån i samband med att kliva och hoppa runt på oreglebundet formade stenstränder och stenskravel på dessa udda platser förefaller vara rätt krystade argument

Jag tänker mer på det principiella beteendet. Att slå sönder berget är fel, även med en köpt bergdragg och slägga, hur som helst.

Det jag menar är att de dubbar som sätts upp av SXK är vederbörligen tillfrågade och tillåtna - det kan ju vara ett lämpligt sätt att handskas med frågan om man inte vill ge markägare med båthat ett onödigt frispel. Att 'glömma' eller 'inte kunna loss' spiken/bergdraggen kan ju hur som helst hända.

Men resonemanget är intressant. På land skulle det kanske motsvaras av att ha sin egen P-skylt med sig eller måla sin egen P-ruta med sprayfärg så den finns kvar när den behövs nästa gång.... Jag rapporterar om jag hittar en rälsspik på något intressant läge.

[Seawolf]

Jag rapporterar om jag hittar en rälsspik på något intressant läge.

Gör det, men gör inte som många andra gör då platsen inte är tillräckligt exotisk, eller då sprickans form i kombination med storleken på min slägga gör det praktiskt för svårt: de "lånar" spiken för att den är så bra för sitt ändamål. (Den är tjockare än vanliga bergskilar och passar därför i sprickor som är lediga där det annars är fullspikat).
Å andra sidan, för 5:-/st är det ingen större förlust. Däremot är det tämligen trist att i tjurigt väder ha planerat en tilläggning med en viss spik som första avhåll, för att sedan upptäcka i sista minuten att den är borttagen så man får byta tänkt natthamn.

[Anders S]

Däremot är det tämligen trist att i tjurigt väder ha planerat en tilläggning med en viss spik som första avhåll, för att sedan upptäcka i sista minuten att den är borttagen så man får byta tänkt natthamn.

Jag tyckte du sa att du hade en hel säck full?

Rälsspik är annars en bristvara i dessa dagar - Banverket använder inte sådana annat än i undantagsfall. Däremot har jag slöjdat egna bergdraggar av 50x50 mm RF vinkeljärn som man kapar i flack vinkel på ena sidan, borrar ett hål och sätter i en stor schackel. 20-25 cm eller så kan vara lagom. Litet simplare spik kan man sannolikt göra av vanligt plattjärn. Får man inte loss den kan man som regel bärga shackeln - större delen av kostnaden om man slöjdar själv.

Men de här alpinistkilarna är verkligen kanon. En av fördelarna är att de går att lita på direkt och att man kan lägga dem i sprickan snabbt och enkelt.

[Seawolf]

Däremot är det tämligen trist att i tjurigt väder ha planerat en tilläggning med en viss spik som första avhåll, för att sedan upptäcka i sista minuten att den är borttagen så man får byta tänkt natthamn.

Jag tyckte du sa att du hade en hel säck full?

Poängen med många av mina kvarlämnade rälsspikar är INTE vanlig lättja, utan att de flesta är monterade i lugna väderförhållanden för att kunna utnyttjas i sämre väder. Och de är mer eller mindre nödvändiga för att kunna utnyttja stället om man är ensam eller har få ombord.

Vid detta laget är mer än halva säcken förbrukad....