Har man följt Robins förehavanden med sin Wasa55 under en tid, så kan man nog inte frigöra sig från vad som sagts tidigare. Det här handlar om en världsomseglare (eller har gjort det tidigare, i alla fall).
Naturligtvis kan man sätta en liten elmotor i en segelbåt om man har modesta krav på framfart (det finns ju de som klarat sig med en Seagull) men skall båten bli självförsörjande eller rimligt uthållig på energi krävs en ordentlig genomlysning av var de svaga punkterna kan finnas. En sådan svag punkt är de tillfällen då en timmes motorgång (eller ens tre) inte räcker. Suezkanalen, ICW och Panamakanalen är sådan ställen - alltså är en begränsad motorkapacitet ett problem i åtminstone dessa lägen.
I den mån man är tillfreds med att bara ha en timme svag motor tillhands i strömmande vatten eller vid korsande av t ex trafiksepareringen i Engelska kanalen kan vara en ytterligare fråga. Naturligtvis finns det många exempel på de som seglat både långt och väl utan motor. Men "utan motor" är nog nyckelordet i det här läget.
Sedan måste man räkna igenom energibalansen. Inte ens Ozecofolket försöker inbilla sina kunder att man kan byta motorgång med segling i någon större omfattning. De anger att man kan ta ut maximalt 25A ur laddkretsen, och då skall båten gå snabbare än 7 knop. Det låter ungefär som vad kolportörer av släpgeneratorer eller vindmöllor brukar lova. Det är inte så dumt om man ser enheten som en fast monterad laddare - å andra sidan kanske man ligger still ibland (vindmölla) och en släpgenerator är inte så dyr eller komplicerad att hänga ut. Att ladda (med diesel) två timmar per dygn under 20 dygn skulle kosta ca 80 liter bränsle och 800 kronor, men vi skulle inte diskutera den biten.
Så (med tidigare uppgifter från cruisaren i minne) - en timme på full pelle för motor byter vi mot 30-40 timmar med full pelle för segel. Det tycker jag inte är så besvärande, på fritt vatten. Problemet är bara att vi kan inte samla till mer än en timme, hur bra det än går, så vi måste tänka på detta när vi väljer vart vi vill gå. Kan man inte segla (nästan) ända fram så blir det inget - så är det. Innan man väljer batterilösningen skall man förstås fråga sig om det är så man vill ha det.
Det finns ju heller ingen som tvingar någon att starta dieseln om man inte vill.
Elmotor på ett Penta 110 S-Drev?
Jag tycker har roliga idéer, Robin.
Ska du få någon räckvidd utöver några M är det nog en dieselgenerator som gäller, dvs hybriddrift, så som Anders skissar. Du är ju själv inne på att använda högre spänningar 60 - 70 V. Jag skulle föreslå att att du väljer än högre spänning för att dels få strömmarna och därmed kabelareor, dels för att den kraftelektronik som antagligen behövs får mindre (relativt sett) förluster. SteX lilla utredning ovan var intressant.
Jag har bara två saker att tillföra diskussionen:
Först du avser att bygga på ett befintligt VP drev. Det innebär att du måste ha någon form av bricka eller hus för att montera ihop drev och motor med krav på uppriktning av axlar osv. Till detta kommer (motor-)fästen för hela aggregatet. Själv skulle jag nog satsa på en lösning där detta problem redan är löst alternativt rak axel.
Den andra aspekten är tillgång på reservdelar och underhåll. Elmotorer, särskilt bortslösa sådana) är mycket tillförlitliga men de behöver kraftelektronik för att fungera. Även kraftelektronik är tillförlitlig om rätt dimensionerad och utförd men .... du vet det där med Murphy.
Om du inte själv är fena på elektronik kan det bli både långa leveranstider och höga kostnader för att komma igång igen. Det gäller att hitta en leverantör som tar ansvar och har representation i närheten där du håller till.
Lycka till och berätta vad du kommer fram till och dina erfarenheter!
Ska du få någon räckvidd utöver några M är det nog en dieselgenerator som gäller, dvs hybriddrift, så som Anders skissar. Du är ju själv inne på att använda högre spänningar 60 - 70 V. Jag skulle föreslå att att du väljer än högre spänning för att dels få strömmarna och därmed kabelareor, dels för att den kraftelektronik som antagligen behövs får mindre (relativt sett) förluster. SteX lilla utredning ovan var intressant.
Jag har bara två saker att tillföra diskussionen:
Först du avser att bygga på ett befintligt VP drev. Det innebär att du måste ha någon form av bricka eller hus för att montera ihop drev och motor med krav på uppriktning av axlar osv. Till detta kommer (motor-)fästen för hela aggregatet. Själv skulle jag nog satsa på en lösning där detta problem redan är löst alternativt rak axel.
Den andra aspekten är tillgång på reservdelar och underhåll. Elmotorer, särskilt bortslösa sådana) är mycket tillförlitliga men de behöver kraftelektronik för att fungera. Även kraftelektronik är tillförlitlig om rätt dimensionerad och utförd men .... du vet det där med Murphy.
Om du inte själv är fena på elektronik kan det bli både långa leveranstider och höga kostnader för att komma igång igen. Det gäller att hitta en leverantör som tar ansvar och har representation i närheten där du håller till.
Lycka till och berätta vad du kommer fram till och dina erfarenheter!
Med risk att få på nöten (men Robin är nog rätt van vid mitt gnäll sen förr...) om avvikelse från ämnet.
Men i mina ögon låter Robins strömbudget väldigt snål för att vara långfärdsbåt som naturligtvis råkar ut för långvariga stiltjebälten (se bara min Biscayapassage med över 3 dygns stiltje istf utlovade 2-4 B). Inget bra läge för eldrift...
Men så vill jag minnas en tidigare tråd där Robin argumenterade bort vikten av vattentankar på sin båt med att han skulle använda watermaker och bara ha en ytterst begränsad mängd vatten på tank.
Hur går kombinationen watermaker och eldrift ihop, eller snarare watermaker och frånvaron av en förbränningsmotor som kan driva den antingen direkt eller via ström-omvägen?
Men i mina ögon låter Robins strömbudget väldigt snål för att vara långfärdsbåt som naturligtvis råkar ut för långvariga stiltjebälten (se bara min Biscayapassage med över 3 dygns stiltje istf utlovade 2-4 B). Inget bra läge för eldrift...
Men så vill jag minnas en tidigare tråd där Robin argumenterade bort vikten av vattentankar på sin båt med att han skulle använda watermaker och bara ha en ytterst begränsad mängd vatten på tank.
Hur går kombinationen watermaker och eldrift ihop, eller snarare watermaker och frånvaron av en förbränningsmotor som kan driva den antingen direkt eller via ström-omvägen?
Hej igen Cruisaren, ah, så den är såpass ny din båt, härligt! Ja, ja måste ju säga att ja inte uppfattar Faurbyn som en sportbåt, men den verkar ju onekligen kunna röra sig:)
Jo, det där med bettet på kryssen tänkte ja bättre på på min Wasa, kölen blir ca 2.5meter och rätt liten korda, samt ett djupt effektivt roder.
Nej, jag är fullt medveten om att eldrift har funnits bra länge:) Energitätheten hos dagens batterier är nog det största problemet. Själva elmotorn är ju långt överlägsen en dieselmotor. Högre vridmoment, extremt mycket högre verkningsgrad på alla sätt, nära nog underhållsfri, tyst, miljövänlig.
Självklart räcker en elmotor till att driva båten mot vind och sjö, utan någon som helst tvekan! Om man har ungefär samma effekturtag så kommer den driva båten bättre, den har högre vridmoment än en diesel. Sen hur länge batterierna håller, det är ju en annan sak.
Ja, som jag sa, jag är inte på något sätt intresserad av att kunna gå långa sträckor för motor, jag är seglare! Jag vill en motor för att kunna ta mig i land i stiltje om så verkligen behövs, och för hamnmanövrar, allt annat är löjligt i mina ögon;) Och till det är jag rätt säker på att en elmotor räcker bra.
Kan det verkligen vara så mycket mer förluster i ett s-drev än på en rak axel? Men Anders, inte menar du väl att "centrifugalkraften" som ju inte existerar, inte spelar en stor roll för en foldingpropeller? Se hur tjocka bladspetsarna är:) Men det är ju säkert mycket för backen iof.
Jo, visst hade en fast, eller självklart då, ställbar propeller vart mycket bättre. För det måste ju stämma som du säger Anders, man kan ju inte belasta en folding lika mycket för laddningen. Men trots det verkar OzMarine få ut rätt mycket laddström ur sitt system. De säger ju typ att kör man 5minuter i lågfartsläge så tar det ca 20min att återladda den åtgångna effekten vid segling i 6knop. På deras Maxi 800 då. Jag tycker det verkar rätt bra, och har svårt att tro att de inte kan bevisa att det är sant. Deras kunder verkar ju trots allt nöjda.
Men det vi säger är alltså att ett S-drev har avsevärt lägre verkningsgrad än en rak axel som sitter i lite vinkel i förhållande till horisontalplanet? Även om man slaktar bort den övre delen av drevet och hela bakslaget? Stex, när du pratade med OzMarine om att sätta deras motor på ditt drev, då var det med ett i princip standard drev va? Det är ju som sagt inte det jag tänker mig, vore ju vansinne att koppla elmotorn till bakslaget..
Kan verkligen skillnaden vara så stor? Det kanske det är, men då borde det ju märkas även på dieslar.
En stor nackdel som jag ser med att använda drevet är ju att man trots allt kommer behöva byta olja rätt ofta, speciellt som motorn troligen kommer göra rätt mycket tjänst som generator. Men behöver man verkligen byta så ofta som Volvo tycker, var 200:ade timme? Nån med S-drev som vet?
Kan man få tag på en ställbar propeller begagnad tror ni? Eller ska man ge sig på att modifiera tex en Kiwipropp? www.kiwiprop.com, eller liknande. Så att man då kan låsa bladen i utfällt läge. Det kanske inte är svårare än att bygga om drevet:)
Skulle man inte kunna använda SKFs rostfria kullager och en industriell axeltätning istället för de svindyra paketen som finns att köpa? Till axeln alltså.
Visst kan ja tänka mig att såga lite mer i båten, det är inte hela världen, men om det kan tänkas fungera bra med s-drevet så lockar det ju:)
Frågan är, hur stor skillnad blir det för laddningen? kan det handla om 10% eller 50%? För framdriften skulle ju såklart funka lika bra som med dieslar.
Har läst på nåt engelsk forum att någon ska ha fått det att fungera bra med självflöjlande propellrar med elmotor och laddning.
//Robin
Jo, det där med bettet på kryssen tänkte ja bättre på på min Wasa, kölen blir ca 2.5meter och rätt liten korda, samt ett djupt effektivt roder.
Nej, jag är fullt medveten om att eldrift har funnits bra länge:) Energitätheten hos dagens batterier är nog det största problemet. Själva elmotorn är ju långt överlägsen en dieselmotor. Högre vridmoment, extremt mycket högre verkningsgrad på alla sätt, nära nog underhållsfri, tyst, miljövänlig.
Självklart räcker en elmotor till att driva båten mot vind och sjö, utan någon som helst tvekan! Om man har ungefär samma effekturtag så kommer den driva båten bättre, den har högre vridmoment än en diesel. Sen hur länge batterierna håller, det är ju en annan sak.
Ja, som jag sa, jag är inte på något sätt intresserad av att kunna gå långa sträckor för motor, jag är seglare! Jag vill en motor för att kunna ta mig i land i stiltje om så verkligen behövs, och för hamnmanövrar, allt annat är löjligt i mina ögon;) Och till det är jag rätt säker på att en elmotor räcker bra.
Kan det verkligen vara så mycket mer förluster i ett s-drev än på en rak axel? Men Anders, inte menar du väl att "centrifugalkraften" som ju inte existerar, inte spelar en stor roll för en foldingpropeller? Se hur tjocka bladspetsarna är:) Men det är ju säkert mycket för backen iof.
Jo, visst hade en fast, eller självklart då, ställbar propeller vart mycket bättre. För det måste ju stämma som du säger Anders, man kan ju inte belasta en folding lika mycket för laddningen. Men trots det verkar OzMarine få ut rätt mycket laddström ur sitt system. De säger ju typ att kör man 5minuter i lågfartsläge så tar det ca 20min att återladda den åtgångna effekten vid segling i 6knop. På deras Maxi 800 då. Jag tycker det verkar rätt bra, och har svårt att tro att de inte kan bevisa att det är sant. Deras kunder verkar ju trots allt nöjda.
Men det vi säger är alltså att ett S-drev har avsevärt lägre verkningsgrad än en rak axel som sitter i lite vinkel i förhållande till horisontalplanet? Även om man slaktar bort den övre delen av drevet och hela bakslaget? Stex, när du pratade med OzMarine om att sätta deras motor på ditt drev, då var det med ett i princip standard drev va? Det är ju som sagt inte det jag tänker mig, vore ju vansinne att koppla elmotorn till bakslaget..
Kan verkligen skillnaden vara så stor? Det kanske det är, men då borde det ju märkas även på dieslar.
En stor nackdel som jag ser med att använda drevet är ju att man trots allt kommer behöva byta olja rätt ofta, speciellt som motorn troligen kommer göra rätt mycket tjänst som generator. Men behöver man verkligen byta så ofta som Volvo tycker, var 200:ade timme? Nån med S-drev som vet?
Kan man få tag på en ställbar propeller begagnad tror ni? Eller ska man ge sig på att modifiera tex en Kiwipropp? www.kiwiprop.com, eller liknande. Så att man då kan låsa bladen i utfällt läge. Det kanske inte är svårare än att bygga om drevet:)
Skulle man inte kunna använda SKFs rostfria kullager och en industriell axeltätning istället för de svindyra paketen som finns att köpa? Till axeln alltså.
Visst kan ja tänka mig att såga lite mer i båten, det är inte hela världen, men om det kan tänkas fungera bra med s-drevet så lockar det ju:)
Frågan är, hur stor skillnad blir det för laddningen? kan det handla om 10% eller 50%? För framdriften skulle ju såklart funka lika bra som med dieslar.
Har läst på nåt engelsk forum att någon ska ha fått det att fungera bra med självflöjlande propellrar med elmotor och laddning.
//Robin
Hej. Några kommentarer...
//Niklas
Faurby424 Alinde
Nja, båten är äldre (7 år) men ligger uppe på Faurbyvarvet i vinter för bl.a. montage av bogprop. För oss är den nyinköpt!"Hej igen Cruisaren, ah, så den är såpass ny din båt, härligt! Ja, ja måste ju säga att ja inte uppfattar Faurbyn som en sportbåt, men den verkar ju onekligen kunna röra sig:)"
Glöm inte att högre rätande moment ger större krafter på rigg och skrov. Håll koll på dimensioneringen!"Jo, det där med bettet på kryssen tänkte ja bättre på på min Wasa, kölen blir ca 2.5meter och rätt liten korda, samt ett djupt effektivt roder"
Motorns vridmomentet är ointressant då den skall driva en propeller! Det enda viktiga är att utväxling och propellerdimension blir rätt i förhållande till var på kurvan motor-EFFEKTEN finns! (Propellerkurvan är så brant att även en diesel med sämre vridmoment än en elmotor längre ner i varvtalsregistret utan något som helst problem snurrar runt propellern vid dellast. ENDA skillnaden är hur fort propellers hastighet kan ökas om man drar på, dvs om varvtalsökningen tar 0,3 eller 0,8 sekunder. Rimligen helt iontressant för en långfärdsseglare!Självklart räcker en elmotor till att driva båten mot vind och sjö, utan någon som helst tvekan! Om man har ungefär samma effekturtag så kommer den driva båten bättre, den har högre vridmoment än en diesel.
//Niklas
Faurby424 Alinde
Snabb baklängesräkning: Då utgår de från att man får ut 7-15 A (vi säger 15) vid 6 knop. 20 minuter med 15 A svarar mot ca 5 AH. 5 minuter med lågfart skulle då betyda ett strömuttag om 60A - tycker jag låter fullt rimligt. Men vad betyder det om man lufsat på ordentligt i en timme, och tömt allt? Laddning i minst 20 timmar... 60 A vid 12 V svarar i runda slängar mot en (1) hk (720W) - det är heller inte så förfärligt mycket.Robin skrev: De säger ju typ att kör man 5minuter i lågfartsläge så tar det ca 20min att återladda den åtgångna effekten vid segling i 6knop.
//Robin
Folding: Tunga bladspetsar är gammalt. Numera kan man bättre - se på Volvos skewback-propeller (och, föralldel på Ozeco-propellern). Volvon använder de assymetriskt placerade bladspetsarna för att "bända" ut bladen på back, och litar helt till att bladen hålls ute av strömningen runt en del av bladet medan resten av bladytan jobbar på för att driva båten. Naturligtvis hjälper centrifugalkraften till att spärra ut bladen, speciellt i början av rörelsen, men till och med på back är den stora kraften vattentrycket runt bladet.
Anders S
Det var värst vad det ramlade in svar nu då:) Det är alltid kul!
Hmm, vart börjar man:) Tja, ja planerar fortfarande långsegling, troligen ett varv, men inte genom varken Suez eller Panama, lockar mig inte alls.
Engelska kanalen, hmm, är det verkligen så att alla som bor där omkring går för motor så himla mycket? jag har en bild av att engelsmän seglar betydligt mer än svenska semesterseglare, men det kanske är så att Cowes Week och sådant som påstås seglas i engelska kanalen är påhittat av Yachting World?;) Nej, ja vet att det är väldigt strömt på många ställen där de har mycket tidvatten, har både seglat där och läser Tidvatten som en egen kurs på Chalmers;) Sen är det inte alls säkert att vi kommer segla den vägen, Skottland är ett ställe ja gärna seglar mer på:) Fast visst, de har gott om tidvatten där med:)
Och att kryssa mot 6knop ström, det funkar ju onekligen inte. Men om ja då inte har motoruthållighet att gå mot strömmen så får ja väl segla nån annanstans?:) Värre än så är det ju inte.
Vilken strömbudget menar du Gunnar? Har ja specat en sådan? Eller menar du min tanke om en 4-600Ah i 12V eller motsvarande? Det är verkligen inget ja har spikat, anser du att det behövs mer? Jag kommer ju inte starta motorn i ett stiltjebälte på atlanten eller så, så de gör det ju inget att man har elmotor. Självklart kommer ja även ha solceller, kanske även vindkraftverk(gör iof ingen nytta i stiltje:). Har man låtit motorn ladda batterierna fulla medans man seglar, så borde man klara ett tag i stiltje, känns det som. Speciellt uppbackat med solceller som klarar den dagliga förbrukningen, exklusive Watermaker.
Jo, Gunnar, min tanke är ca 400liter vattentankar, borde räcka rätt länge, och någon form av mindre watermaker. Man får väl passa på att göra vatten när båten gör hyfsad fart så man får mycket ladd från motorn. Men en Spectra minsting drar typ 10A i 12V, säg att motorn bara laddar 5A(vädligt lågt räknat) så kan man ju göra 35liter vatten på två timmars propellerladdning, känns rätt hyfsat tycker jag.
Jag har talat länge och väl med folket på OzMarine, de har då berättat för mig att det är inte den tillgängliga effekten från motorn som begränsar deras system till 25A 12V laddning, det är bara elektroniken, och de skall tydligen komma med en hottad version som skall kunna lämna 40A, från en motor då. De anser att det skall man kunna få ut vid en 8knops segling.
Nu menar jag inte att jag räknar med att segla i 8knop snitt runt jorden, men den Wasa 55an som var med i BOC Challange 86-87 snittade 7.9knop längs den 33000Nm långa banan, på 162 dygn. Så det känns inte otroligt att man kan göra runt 8knop rätt ofta.
det här med räckvidden, här går ja mycket på vad OzMarine säger, de pratar om ett antal timmar på lågfart, tror det var 5-7, då gör deras Maxi 800 ca 4knop. Deras bank väger då 120kilo. Med dubbla motorstyrkan och 3dubbla batteriebanken så bör ja kunna göra 4-5knop iaf en 7timmar. det ger ju 28-35Nm räckvidd, när skulle ja någonsin behöva mer? Jo, ska man gå mot ström in i floder eller så, då behöver man kanske mer, men det är inte min plan att göra.
Jo, någon form av hjälpkärra skall ja ha på sikt, hur många gånger har jag skrivit det nu?;) Exakt hur det blir får vi se, men helt klart att en förbränningsmotor av något slag finns med i planerna. Om inte bränsleceller eller så snart blir billigare:)
Kjelle, jo, lägre spänningar än 60V blir det nog inte, för mycket förluster, högre spänningar så blir det andra motorer, och det är inte lika kul.
Att bygga om drevet, tja, jo visst skall axeln från motorn riktas mot axeln i drevet och så, och det skall monteras, sjäklvklart är jag medveten om det, och som sagt, jobbar i en verkstad som kan lösa i princip allt i metall utom gjutning. Sen kan nog även kompositmaterial ha sin plats. Så mycket som möjligt av orginaldrevets monteringsdelar skall ju sparas. Skall kolla noggrannare på det nästa gång jag är på Tjörn där det står nu.
Jag har egentligen länge tänkt axel, men så kom en kompis(Brorsan på fenderns forum) med förslaget att använda drevet istället. Känns liksom enklare. Men om det är så att man förlorar 50% laddkraft så är det ju axel som gäller. Men frågan är ju, kan skillnaden bli så stor? Känns tveksamt. Det hänger nog mycket på propellern isåfall.
//Robin
Hmm, vart börjar man:) Tja, ja planerar fortfarande långsegling, troligen ett varv, men inte genom varken Suez eller Panama, lockar mig inte alls.
Engelska kanalen, hmm, är det verkligen så att alla som bor där omkring går för motor så himla mycket? jag har en bild av att engelsmän seglar betydligt mer än svenska semesterseglare, men det kanske är så att Cowes Week och sådant som påstås seglas i engelska kanalen är påhittat av Yachting World?;) Nej, ja vet att det är väldigt strömt på många ställen där de har mycket tidvatten, har både seglat där och läser Tidvatten som en egen kurs på Chalmers;) Sen är det inte alls säkert att vi kommer segla den vägen, Skottland är ett ställe ja gärna seglar mer på:) Fast visst, de har gott om tidvatten där med:)
Och att kryssa mot 6knop ström, det funkar ju onekligen inte. Men om ja då inte har motoruthållighet att gå mot strömmen så får ja väl segla nån annanstans?:) Värre än så är det ju inte.
Vilken strömbudget menar du Gunnar? Har ja specat en sådan? Eller menar du min tanke om en 4-600Ah i 12V eller motsvarande? Det är verkligen inget ja har spikat, anser du att det behövs mer? Jag kommer ju inte starta motorn i ett stiltjebälte på atlanten eller så, så de gör det ju inget att man har elmotor. Självklart kommer ja även ha solceller, kanske även vindkraftverk(gör iof ingen nytta i stiltje:). Har man låtit motorn ladda batterierna fulla medans man seglar, så borde man klara ett tag i stiltje, känns det som. Speciellt uppbackat med solceller som klarar den dagliga förbrukningen, exklusive Watermaker.
Jo, Gunnar, min tanke är ca 400liter vattentankar, borde räcka rätt länge, och någon form av mindre watermaker. Man får väl passa på att göra vatten när båten gör hyfsad fart så man får mycket ladd från motorn. Men en Spectra minsting drar typ 10A i 12V, säg att motorn bara laddar 5A(vädligt lågt räknat) så kan man ju göra 35liter vatten på två timmars propellerladdning, känns rätt hyfsat tycker jag.
Jag har talat länge och väl med folket på OzMarine, de har då berättat för mig att det är inte den tillgängliga effekten från motorn som begränsar deras system till 25A 12V laddning, det är bara elektroniken, och de skall tydligen komma med en hottad version som skall kunna lämna 40A, från en motor då. De anser att det skall man kunna få ut vid en 8knops segling.
Nu menar jag inte att jag räknar med att segla i 8knop snitt runt jorden, men den Wasa 55an som var med i BOC Challange 86-87 snittade 7.9knop längs den 33000Nm långa banan, på 162 dygn. Så det känns inte otroligt att man kan göra runt 8knop rätt ofta.
det här med räckvidden, här går ja mycket på vad OzMarine säger, de pratar om ett antal timmar på lågfart, tror det var 5-7, då gör deras Maxi 800 ca 4knop. Deras bank väger då 120kilo. Med dubbla motorstyrkan och 3dubbla batteriebanken så bör ja kunna göra 4-5knop iaf en 7timmar. det ger ju 28-35Nm räckvidd, när skulle ja någonsin behöva mer? Jo, ska man gå mot ström in i floder eller så, då behöver man kanske mer, men det är inte min plan att göra.
Jo, någon form av hjälpkärra skall ja ha på sikt, hur många gånger har jag skrivit det nu?;) Exakt hur det blir får vi se, men helt klart att en förbränningsmotor av något slag finns med i planerna. Om inte bränsleceller eller så snart blir billigare:)
Kjelle, jo, lägre spänningar än 60V blir det nog inte, för mycket förluster, högre spänningar så blir det andra motorer, och det är inte lika kul.
Att bygga om drevet, tja, jo visst skall axeln från motorn riktas mot axeln i drevet och så, och det skall monteras, sjäklvklart är jag medveten om det, och som sagt, jobbar i en verkstad som kan lösa i princip allt i metall utom gjutning. Sen kan nog även kompositmaterial ha sin plats. Så mycket som möjligt av orginaldrevets monteringsdelar skall ju sparas. Skall kolla noggrannare på det nästa gång jag är på Tjörn där det står nu.
Jag har egentligen länge tänkt axel, men så kom en kompis(Brorsan på fenderns forum) med förslaget att använda drevet istället. Känns liksom enklare. Men om det är så att man förlorar 50% laddkraft så är det ju axel som gäller. Men frågan är ju, kan skillnaden bli så stor? Känns tveksamt. Det hänger nog mycket på propellern isåfall.
//Robin
Niklas, ah, då är ja med:) Bogpropp, vad gör det på Lyset?;)
Självklart så skall jag inte öka det rätande momentet, jag är inte dum;) En av de stora anledningarna till att öka djupgåendet är ju att man då kan ha en avsevärt lättare köl, ca 1000kg, med samma Rm. Lovar att det här håller på och räknas på, själv är ja inte precis novis inom mekanik, inte heller inom båtbygge, har dessutom kompisar som är riktigt duktiga på det här med kölar:) Så det behöver ni inte oroa er för, ja vet vad jag gör här:)
Anders, tja, det verkar ju stämma bra de siffrorna du räknat fram. Det stämmer dessutom väldigt bra med den generella formeln jag nämnde tidigare, 500w per ton för att nå deplacement fart, på 700watt så bör ju då en Maxi 800 som väger nånstans 2 ton göra strax udner 4knop. Om något så skulle jag tro att en Wasa 55a är mer lättdriven. Som du säger, om man har kört 1timme fullt, då har man säkert 20timmar segling framför sig i 6knop för att återladda det, men seglar man 8knop så blir det avsevärt kortare tid:) Men i vilket fall, vad är 20timmar när man långseglar? Inget:)
Men som sagt, min fråga handlade inte om huruvida det är bra med eldrift eller inte, utom om ni tror att det skulle fungera avsevärt sämre med ett ombyggt s-drev istället för rak axel.
Det största argumentet verkar ju snarare vara att det vore bättre med en fast eller ställbar propeller istället för folding ur laddningssynpunkt. Men säg för argumentationens skull att man kan lösa en låsbar folding eller flöjlande propeller även på ett drev, skulle drevet då ändå vara mycket sämre?
Skillnaden är en vinkelväxel och två kullager, det borde ge ca 3-4% lägre verkningsgrad, ungefär.
Men hur mycket förlorar man på att inte kunna ha propellern horisontellt när man har axel? kan inte det ligga runt 3-4% oxå?
För det kan väl inte vara några andra skillnader eller?
Jo, att man kommer behöva byta olja på drevet, då är ju som sagt frågan, hur ofta?
Just hela grejen med elmotor känns helt enkelt mer rätt för mig, jag känner inget stort behov av att kunna gå länge för motor, men ja vill kunna få en del "gratis" laddström när jag seglar, speciellt på långa etapper. Jag vill väldigt gärna vara miljövänlig, och tyst, speciellt när det stämmer bra med mina andra krav. Slippa underhåll, bara det är fint:)
Själv så kan jag mycket mer om elektronik och elmotorer än om gamla sketna dieslar, som förövrigt de flesta långseglare verkar både ruinera sig och stressa ihjäl sig över:) Jag föredrar modern teknik över gammal, fast onekligen är elmotorer gamla oxå:) och kom inte och påstå att en dieselmotor skulle vara mer driftsäker, för det är den ju självklart inte.
Gunnar, du och jag har nog nästan så olika syn på långsegling som två långseglare(utom sådana som Yrvind) kan ha:) Jag respekterar helt klart din kunskap och erfarenhet! Och tackar för allt du berättar:) Vi har lite olika mål bara.
Mvh Robin
Självklart så skall jag inte öka det rätande momentet, jag är inte dum;) En av de stora anledningarna till att öka djupgåendet är ju att man då kan ha en avsevärt lättare köl, ca 1000kg, med samma Rm. Lovar att det här håller på och räknas på, själv är ja inte precis novis inom mekanik, inte heller inom båtbygge, har dessutom kompisar som är riktigt duktiga på det här med kölar:) Så det behöver ni inte oroa er för, ja vet vad jag gör här:)
Anders, tja, det verkar ju stämma bra de siffrorna du räknat fram. Det stämmer dessutom väldigt bra med den generella formeln jag nämnde tidigare, 500w per ton för att nå deplacement fart, på 700watt så bör ju då en Maxi 800 som väger nånstans 2 ton göra strax udner 4knop. Om något så skulle jag tro att en Wasa 55a är mer lättdriven. Som du säger, om man har kört 1timme fullt, då har man säkert 20timmar segling framför sig i 6knop för att återladda det, men seglar man 8knop så blir det avsevärt kortare tid:) Men i vilket fall, vad är 20timmar när man långseglar? Inget:)
Men som sagt, min fråga handlade inte om huruvida det är bra med eldrift eller inte, utom om ni tror att det skulle fungera avsevärt sämre med ett ombyggt s-drev istället för rak axel.
Det största argumentet verkar ju snarare vara att det vore bättre med en fast eller ställbar propeller istället för folding ur laddningssynpunkt. Men säg för argumentationens skull att man kan lösa en låsbar folding eller flöjlande propeller även på ett drev, skulle drevet då ändå vara mycket sämre?
Skillnaden är en vinkelväxel och två kullager, det borde ge ca 3-4% lägre verkningsgrad, ungefär.
Men hur mycket förlorar man på att inte kunna ha propellern horisontellt när man har axel? kan inte det ligga runt 3-4% oxå?
För det kan väl inte vara några andra skillnader eller?
Jo, att man kommer behöva byta olja på drevet, då är ju som sagt frågan, hur ofta?
Just hela grejen med elmotor känns helt enkelt mer rätt för mig, jag känner inget stort behov av att kunna gå länge för motor, men ja vill kunna få en del "gratis" laddström när jag seglar, speciellt på långa etapper. Jag vill väldigt gärna vara miljövänlig, och tyst, speciellt när det stämmer bra med mina andra krav. Slippa underhåll, bara det är fint:)
Själv så kan jag mycket mer om elektronik och elmotorer än om gamla sketna dieslar, som förövrigt de flesta långseglare verkar både ruinera sig och stressa ihjäl sig över:) Jag föredrar modern teknik över gammal, fast onekligen är elmotorer gamla oxå:) och kom inte och påstå att en dieselmotor skulle vara mer driftsäker, för det är den ju självklart inte.
Gunnar, du och jag har nog nästan så olika syn på långsegling som två långseglare(utom sådana som Yrvind) kan ha:) Jag respekterar helt klart din kunskap och erfarenhet! Och tackar för allt du berättar:) Vi har lite olika mål bara.
Mvh Robin
I detta ligger nyckel till i stort sett all problematik på havet (och många andra platser). Att planera för det värsta och hoppas på det bästa brukar vara en sund strategi. Även de bästa planer kan förintas vid kontakt med verkligheten. Hur man skall förhålla sig till detta en stor och svår, nästan existensiell fråga. Min åsikt har du fattat.Robin skrev: ... men det är inte min plan att göra ...
//Robin
I frågan om Ozeco-folket, vad de lovar och hur de förklarar: Naturligtvis kan de utlova hur hög laddning som helst, bara man räknar tillräckligt förenklat. När propellrar med fast stigning och form (vingar, segel, alla profiler) skall kunna gå mycket långsamt eller mycket fort fungerar de inte optimalt, åtminstone inte samtidigt. Får du ut 25A laddning ur motorn (som generator) är det ingalunda dåligt. Kan du få ut 40A är det mycket bra. Givetvis kommer det att bromsa motsvarande någon kW eller så - energi är oförstörbar, som man säger. Men när det är fullt, så är det fullt, och då stänger man ju av.
Anders S
Hmm, vilket inlägg var det du citerade mig att det inte var min plan att göra? Jo, ja vet oxå att planer inte håller. Men huruvida jag rundar kap Horn eller går genom panama, det är inte gärna en plan som bara råkar ändra på sig, eller hur?:) Och om den nu gör det, då får man lösa problemen som då uppstår.
Om det handlar om att man någon enstaka gång behöver gå många timmar för maskin, ja då får man se till att ha en hjälpkärra ombord, som sagt, något jag kan tänka mig.
Men fortfarande, kan drevlösning vara så mycket sämre i laddningsläget än vad en rak axel med "vinklad" propeller är? Kan det vara så mycket bättre med axel att det är värt både mer pengar och mycket mer plastarbete i båten? Jag tror inte det, men vet ju inte, därför jag frågar:) Om axel verkligen är mycket bättre, då gör ja så. Men om drev kan fungera tillfredställande så känns det liksom mer lockande.
Anders S, du som vet allt om propellrar, hur mycket förlorar en typisk axelinstallation på att propellern lutar rätt många grader neråt? är det i storleksordningen 3-5%? Mer eller mindre? Jag har verkligen ingen aning, någon som vet?
Om jag kunde fått ner axeln längst ner i kölsvinet så skulle ja nog kunna få runt 20-25cm från axelcentrum till skrovbotten. Då med ett stort urtag framför rodret. Men svårt att få axeln helt rak. Skall ju få plats med en utväxling till motorn.
Att då propellern och så hamnar ca 2meter längre akterut har väl både för och nackdelar, närmare rodret, men även lättare för att suga luft när man går i sjögång.
//Robin
Om det handlar om att man någon enstaka gång behöver gå många timmar för maskin, ja då får man se till att ha en hjälpkärra ombord, som sagt, något jag kan tänka mig.
Men fortfarande, kan drevlösning vara så mycket sämre i laddningsläget än vad en rak axel med "vinklad" propeller är? Kan det vara så mycket bättre med axel att det är värt både mer pengar och mycket mer plastarbete i båten? Jag tror inte det, men vet ju inte, därför jag frågar:) Om axel verkligen är mycket bättre, då gör ja så. Men om drev kan fungera tillfredställande så känns det liksom mer lockande.
Anders S, du som vet allt om propellrar, hur mycket förlorar en typisk axelinstallation på att propellern lutar rätt många grader neråt? är det i storleksordningen 3-5%? Mer eller mindre? Jag har verkligen ingen aning, någon som vet?
Om jag kunde fått ner axeln längst ner i kölsvinet så skulle ja nog kunna få runt 20-25cm från axelcentrum till skrovbotten. Då med ett stort urtag framför rodret. Men svårt att få axeln helt rak. Skall ju få plats med en utväxling till motorn.
Att då propellern och så hamnar ca 2meter längre akterut har väl både för och nackdelar, närmare rodret, men även lättare för att suga luft när man går i sjögång.
//Robin
Jo, glömde ju det, klart ja vet att energi är oförstörbar:) Självklart kommer det bromsa, men det får man leva med, och frågan är om det handlar om så mycket som 0.5knop. Det är ju dessutom valbart, som du säger Anders, när batterierna är fulla slutar man ju ladda. Alternativt ställer man laddningen på en riktigt låg nivå, så man bara plockar ut kylen och datorns behov eller så:)
//Robin
//Robin
Det var en intressant kommentar. För att använda Anders talesätt: Man kan hoppas gå runt Kap Horn, men planera för att gå igenom Panama.Robin skrev:Men huruvida jag rundar kap Horn eller går genom panama, det är inte gärna en plan som bara råkar ändra på sig, eller hur?:)
Överhuvudtaget tycks det inte som man kan planera rutten (om man inte heter Ellen MacArthur) på en världsomsegling. Så många förutsättningar kommer att hinna ändras på vägen.
Det står var och en fritt att förbereda sin önskeresa hur som helst, men själv skulle jag absolut planera för det värsta...
Experimentsystem i jättestor ära, det ju sådant som driver utvecklingen framåt och ger oss bättre och robusta system på sikt. Men jag skulle nog personligen inte rekommendera att fylla en långseglare med relativt obeprövade experimentsystem i allt från köl, motor, rutor, röstjärn, mast, vattensystem mm.
Om du vill komma så långt som möjligt på din drömresa, till en så rimlig kostnad som möjligt, så måste det väl vara bäst att i så lång utsträckning som möjligt satsa på väl beprövade standardsystem, eller?
Bara mina enkla tankar, från en som själv drömmer om att kasta loss!!
Tommy
Robin skrev:Hmm, vilket inlägg var det du citerade mig att det inte var min plan att göra? Jo, ja vet oxå att planer inte håller
Tanke: Du funderar på laddningen. Låt oss anta (litet naivt, men ändådet här med räckvidden, här går ja mycket på vad OzMarine säger, de pratar om ett antal timmar på lågfart, tror det var 5-7, då gör deras Maxi 800 ca 4knop. Deras bank väger då 120kilo. Med dubbla motorstyrkan och 3dubbla batteriebanken så bör ja kunna göra 4-5knop iaf en 7timmar. det ger ju 28-35Nm räckvidd, när skulle ja någonsin behöva mer? Jo, ska man gå mot ström in i floder eller så, då behöver man kanske mer, men det är inte min plan att göra.
) att uppskattningen om 25A i 7 knop skulle stämma. Behöver du så mycket mer ? Jag menar - efter ett dygn till sjöss har du toppat batteribanken, och sedan fyller du på ett par timmar varje dygn för att balansera det du förbrukat. Tanke 2: Om ett drev är dimensionerat för 15 hästar är det nog på den effekten du skall räkna 2-3 %iga förluster i lager, bussningar och vinkelväxel. Jag noterade at Ozeco-firman noga talade om speciallager och annat - de vet hur kritiskt det är att det går lätt.
Förlusterna för en propeller som riktas åt sidan eller neråt är ungefär proportionell mot vinkelavvikelsen. För 7 grader är den liten, 2 % eller så, för 15 grader ca 7 %. Men det är PROPELLERNS verkningsgrad som minskar, inte den mer kritiska bromsfaktorn (för denna tillämpning). Notera att man måste starta (veckla ut) propellern mha av motorn innan den kan bli en generator. Sedan gäller det för elektroniken att inte överbelasta, utan hålla rotationen igång så att propellern lirar.
Sedan skall väl ett kinesiskt budget-elverk brummande på fördäck klara dig igenom Panamakanalen
Anders S
Ja, men vad är värst, Panama eller Hornet? för mig, helt klart Panama;) Så visst, då bör ja planera för det då? alltså en segelbåt som inte behöver så extremt hög sjövärdighet, men kan gå länge för motor, eller?:) Nu jävlas ja mest:) Men ja håller med, klart man ska förvänta sig det värsta. Själv har ja bara seglat i riktigt extremt skitväder några få gånger, ingen av dom hade ja velat lita till en dieselmotor;) Nej, bättre då med en båt som kan kryssa i det mesta, tycker jag:)
Jo, Anders, säg att man fick ut 25A, visst skulle det räcka bra:) Får man mer så gör det ju inget.
Men hur menar du, även den bromsande snurreffekten så att säga måste väl oxå bli sämre om propellern sitter snett? Den bromsar ju mer istället för att bara snurra med. Men självklart, har man folding så måste man ju snurra igång den.
Ja vill minnas att OzMarine kör med vattensmorda plastglidlager till sina axlar, men ja ska kolla upp det, om inte annat på nästa mässa:) Visst är det viktigt att det går lätt.
Menar du att förlusterna blir större vid lägre effektöverföring då eller?
Nu ska inte min båt bli så värst expirementell, kölen skall konstrueras efter vedertagna regler, och bli avsevärt starkare än de flesta infästningar. Masten är en standard Seldénrigg, inga konstigheter alls. Elmotor anser ja vara rätt beprövat och långt mer driftsäkert än dieseldrift.
Sen vill ja även att ni tar i beaktande att jag faktiskt inte är riktigt den typiska hemmabyggaren, jag är utbildad båtbyggare trots allt:) Plus att jag jobbar i en rätt välutrustad verkstad, jobbar med design och utveckling av framförallt rutor och sådant till båtar. Kolla på nya Najad 505 när den kommer, det är min konstruktion:) Det blir samma rutlösning på min båt, långt snyggare och starkare än vad det är på många båtar;)
Men ja förstår vad du menar, inte ska man flumma iväg för mycket, händer att jag gör det:)
Nej, nu har tjejen lagat middag:)
Ha det gött!
//Robin
Jo, Anders, säg att man fick ut 25A, visst skulle det räcka bra:) Får man mer så gör det ju inget.
Men hur menar du, även den bromsande snurreffekten så att säga måste väl oxå bli sämre om propellern sitter snett? Den bromsar ju mer istället för att bara snurra med. Men självklart, har man folding så måste man ju snurra igång den.
Ja vill minnas att OzMarine kör med vattensmorda plastglidlager till sina axlar, men ja ska kolla upp det, om inte annat på nästa mässa:) Visst är det viktigt att det går lätt.
Menar du att förlusterna blir större vid lägre effektöverföring då eller?
Nu ska inte min båt bli så värst expirementell, kölen skall konstrueras efter vedertagna regler, och bli avsevärt starkare än de flesta infästningar. Masten är en standard Seldénrigg, inga konstigheter alls. Elmotor anser ja vara rätt beprövat och långt mer driftsäkert än dieseldrift.
Sen vill ja även att ni tar i beaktande att jag faktiskt inte är riktigt den typiska hemmabyggaren, jag är utbildad båtbyggare trots allt:) Plus att jag jobbar i en rätt välutrustad verkstad, jobbar med design och utveckling av framförallt rutor och sådant till båtar. Kolla på nya Najad 505 när den kommer, det är min konstruktion:) Det blir samma rutlösning på min båt, långt snyggare och starkare än vad det är på många båtar;)
Men ja förstår vad du menar, inte ska man flumma iväg för mycket, händer att jag gör det:)
Nej, nu har tjejen lagat middag:)
Ha det gött!
//Robin
