0,2 promille "baksäteschauffören"

[callisto]

Vet inte detaljerna kring uppbringandet ang Tanum - om polisen stoppade en vinglig/orutinerad färd eller bara stoppade någons helt normala färd i farleden
Hursomhelst - Polis och KB koncentrerade sig förut på fortkörare och dåligt sjömanskap. Det var bra.

Med nolltolerans anses det nu fritt fram att stoppa Alla - även om det körs klanderfritt och lugnt.
Oj - vi hade visst en onykter passagerare i båten som vi antar kan hantera den bäst i nyktert tillstånd - åtala.
Damen/herrn ser allt lite orutinerad ut..jaså ni hade tagit förarbevis 1975 jamendåså - passera.

Den gamla promillegränsen för alla båtar gör att den mest båtvane kan sitta kvar vid rodret.
Definitivt mer sjösäkert än alibi+baksäteschaufför.

[Gaidin]

Alltså hade mannen en uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss.
Jag tycker det låter lite märkligt. Egentligen är hela situationen märklig. Det återstår att se vad rätten bedömer att "väsentlig betydelse" innebär.

Ponera att (Det är ju ganska sannolikt) mannen i det här fallet vanligtvis hanterar båten och är bra på det. Eftersom han vill dricka öl låter han frugan som inte är så van köra. Vid en situation blir hon nervös och mannen tipsar om manövrar (Övningskörning?). Det som är intressant är att frugan är nykter men kan inte hantera båten lika bra som den onyktre mannen i den situation som uppstod.
Det kanske hade varit bättre att ställa krav på kompetens för att framföra båten i stället för att sätta ett högre krav på nykterhet?

Jag är inte förespråkare av alkohol på sjön men nog tycker jag att 0,2 är i lägsta laget och lagen borde gälla fler fartyg.

[callisto]

I bl.a. Estland tillämpas STCW internationella regelverk rakt av.
Alla i besättningen har ett ansvar i förhållande till sin roll ombord - fritt från nykterhetsreligiösa övertoner.

0,8 promille gäller - alla båttyper - hela tiden - oavsett könsroll - i alla situationer.
Det gör att båtfolket kan leva normalt i sina båtar under säsongen, under ansvar kunna ta en nubbe till sillen utan oro för vindkantring e.dy. och med bibehållen ansvarsfördelning/vana.

De flesta riktiga sjönationer beivrar när det är motiverat i anslutning till att man noterar felaktigt beteende - inte allmän "blåskontroll á la bilväg" .
Lagligt stöd för åtgärder i enlighet med STCW har funnits sedan länge även i vårt urskogsrike.

[Ridax]

Haha... att ta länder som Estland och Ryssland som förebilder för bra alkohollagstiftning är ju ganska talande...

Och att båtfolket inte skulle kunna "leva normalt i sina båtar under säsongen" bara för att det finns ett nykterhetskrav vid framförande av båten säger väl snarare mer om (vissa delar av) båtfolket än om lagstiftningen. Är det så svårt att hålla sig under 0.2 promille när man skall framföra båten? Det där talet om vindkantring m.m. ser jag bara som lite löjliga hypotetiska exempel och undanflykter utan någon praktisk betydelse. Om man nu är så rädd för vindkantring och katastrofala växlingar i vädret och man inte har förberett sig på detta, så får man väl helt enkelt se det som så att det är bäst att man är nykter så att man kan åtgärda dessa katastrofsituationer på ett bra och adekvat sätt. Synd om båten krossas mot berget bara för att man håller på att sova ruset av sig Och då räcker det inte att en enda i besättningen håller sig nykter, vid dessa katastrofsituationer så krävs det ju ofta flera personer för att på ett säkert sätt anpassa sig efter situationen.

[Anders S]

Nu återstår bara att reda ut ifall polisanmälan också resulterar i ett åtal. Det lär i så fall bygga helt på att personen till rors bedömdes allvarligt okunnig, och den bedömningen lär vi inte se i tidningen eller höra från de misstänkta.

Vid förhör torde en slipad hustru (läs; påmind av ombudet) säga ungefär" Trams, goa åklagaren. Jag har stor vana vid båten, och Tor-Hugo blir alltid tramsig och snackar och lägger sig i då han har druckit för mycket, det är inget någon kan bry sig om. Jag kan inte riktigt svara på varför vi stötte samman med polisbåten, men troligen berodde et på sjögång, svallvågor och det faktum att jag aldrig blivit prejad av en polisbåt tidigare". Kan åklagaren inte motbevisa detta blir det nog inte ens ett åtal. Är det däremot som så, att båten varit förarbevispliktig (12x4 plus) så kan det bli annat av det om inte hustrun har kustskepparexamen. Här vet vi bara vad tidningen berättat. Det är inte mycket.

Till Callisto: Promillelagen bygger troligtvis på ett observerat felbeteende, dvs fyllekörningar i närheten av våra vanligare motorbåtsfrekventerade nöjesetablissemang. Att hejda dessa fyllekörningar innan de blir fyllekörningar och skadar mer eller mindre oskyldiga är av godo. Sannolikt är "Tanum" ett nyckelord i detta fall, där Tanums Strand och Grebbestad är ett av de etablerade sk "vattenhålen" på kusten. Marstrand är ett annat, och några sjökrogar finns också närmare Göteborg, Stenungsund och sannolikt på andra platser. Sannolikheten för att någon med en segelbåt överhuvud taget skall stoppas för ett sållningsprov är så minimal att den i princip inte finns. Polisen trålar runt de kända festplatserna, och KBV gör som de alltid gjort, patrullerar och håller koll. Kör man för fort, kör alltför illa och inte har polis i närheten kan man göra sållningsprov tills hela båten blir blå, har man inte evidenzer med ombord eller personal som är behörig att använda den har man svåra bevisfrågor på de här låga nivåerna. Sist jag kollade har KBV tillgång till 14 Evidenzers, och finns inte en av dem med blir det inget, om man inte är så berusad att hela KBV-besättningen vittnar om tokfylla.

Ridax: Det har redan etablerats att "nöd" kan vara ansvarsfrihetsgrund för att flytta båten från ett utsatt läge till ett säkrare. Lagstiftaren tvingar ingen att låta båten gå i kvav för att upprätthålla nykterhetsbestämmelserna, men som vanligt brukar någon hitta på orimliga exempel på vad som skulle vara "nöd". Men läge, omständigheter och vart man väljer att gå kommer att bedömas.

[callisto]

Fel Ridax - en omförtöjning pga vindkantring är inget hypotetiskt fall - det är en realtitet för de flesta flera gånger per säsong.

Exemplet Estland togs mht Östersjön - regelverket STCW tillämpas i många länder i hela världen (världen är f.ö. det som ligger utanför ankdammen Sverige ifall man undrar).

En återställd rimlig nivå till 0,5 befrämjar sjösäkerheten. Sjöfolket kan bibehålla sina rutiner och roller ombord.

[Ridax]

Är det däremot som så, att båten varit förarbevispliktig (12x4 plus)

Det var en nästan 10m lång Sea Ray Sundancer.

[callisto]

Naturligtvis har du rätt i att sannolikheten är låg - polis och KBV prioriterar "stråken" även på ostkusten Anders S.
Men en lag är en lag och den gäller alla även om inte polisen är på plats för stunden.
Är en laglydig medborgare som anser att denna lag inte är fullt logisk utan att den skapar lustiga tolkningar .

[Ridax]

Fel Ridax - en omförtöjning pga vindkantring är inget hypotetiskt fall - det är en realtitet för de flesta flera gånger per säsong.

Jo, men det är ju inte bara en vindkantring som skall till. Det är ju fler rekvesit som skall till:

1. Vindkantring som kräver omförtöjning.
2. De i besättningen som krävs för att framföra båten säkert skall ha druckit så att de har minst 0.2 promille i blodet.
3. Omförtöjningen kräver att båten framförs, dvs att det inte räcker med att lägga ut lite linor här eller där.

Men förstår du inte själv, att om det nu är så vanligt att den här typen av situationer som du tydligen inte har förberett dig på inträffar, så är det helt enkelt bäst att hålla sig nykter så att du på ett adekvat sätt kan åtgärda problemet. Detta både för lagstiftningens skull såväl som för din egen och båtens säkerhets skull.

Sedan finns det ju kanske de som är lite mer förutseende än du och förtöjer båten lite bättre med tanke på att vinden kan vända. Speciellt om du planerar att dricka under kvällen, så kan det inte vara en så svår vana att vid förtöjningen vara lite extra noga med avseende på vad som kan hända under natten, alternativt välja en lite säkrare natthamn.

Det borde ju tillhöra "normalt båtliv" att vara förutseende och förtöja med tanke på en eventuell vindkantring. Om det nu är så vanligt att berusade personer med båt springer/åker omkring på natten och förtöjer om båtarna pga vindkantring, så är det kanske inte en dag för tidigt som lagstiftningen sätter stopp på dessa nattliga äventyr...

Tycker du att lagstiftningen som sätter stopp för bilkörning om du har mer än 0.2 promille i blodet också är dum? Du kanske vill kunna köra bil efter att ha tagit några nubbar också? För man kan ju alltid råka ut för att bilen som står parkerade intill stugknuten börjar småbrinna och du måste flytta den lite för att rädda huset, eftersom brandsläckaren inte fungerar...

[Anders S]

Naturligtvis har du rätt i att sannolikheten är låg - polis och KBV prioriterar "stråken" även på ostkusten Anders S.
Men en lag är en lag och den gäller alla även om inte polisen är på plats för stunden.
Är en laglydig medborgare som anser att denna lag inte är fullt logisk utan att den skapar lustiga tolkningar .

Jag ogillar lagen, jag också, av två skäl: Den är alltför snäv, i en "bobåt" som våra kan man förväntas dricka en pilsner på sin frivakt, samtidigt som frivakten när som helst kan upphöra. Till sjöss måste man alltid vara rimligt tjänstbar. 0.5 promille hade givit ett rimligt spelrum för de flesta ombord, skepparen kanske ändå inte kan dricka något om man måste ha gångberedskap. Det andra skälet är för att den gäller mig (det kan jag IOFS leva med, en sådan suput är jag inte), men ställer mindre krav än tidigare på de med mindre båtar - som dokumenterat råkar ställa till med mer tragedier än de med större båtar, om än inte i så hög hastighet.

Lagen är logisk om man anser att det är en allmänt god regel att alltid vara nykter. Den uppfattningen är överrepresenterad i riksdagen jämfört med allmänheten, men det behöver inte bara därför betyda att den är fel eller olämplig.

[callisto]

Fel igen Ridax . Återigen tas bilen upp i diskussionen .
Rent landkrabbe-perspektiv att jämställa bil och båt.

Den stora allmänheten i Sverige är inte helnykterister men det betyder inte att de saknar omdöme eller vill bryta mot lagen.
Säsongen varar från april till september - för vissa ännu längre. En lång tid för en skeppare med besättning.
Ju mer realistisk gräns desto seriösare kommer lagen att följas - och respekteras.

[Ridax]

Fel igen Ridax . Återigen tas bilen upp i diskussionen .
Rent landkrabbe-perspektiv att jämställa bil och båt.

Tvärtom. Det är du som hela tiden tar upp exempel på nödlägen då du som båtägare kan vara tvungen att göra något enkelt ingrepp för att säkerställa läget (som omförtöjning vid en vindkantring). Dessa exempel använder du som argument mot lagstiftningen till sjöss. Precis motsvarande exempel kan göras för bilar och då torde rimligtvis dessa exempel få vara ett argument mot en restriktiv alkohollagstiftning på vägarna också.

Det är du som står för landkrabbesnacket. Alla som varit på sjön vet att man kan råka ut för en vindkantring och goda sjömän förbereder sig på ett adekvat sätt för detta, antingen genom att förtöja på ett acceptabelt sätt eller genom att ha beredskap för om något förändras (och då självklart en beredskap som klarar lagens krav).

Det kan helt enkelt inte vara så att den enda lösningen på problemet med vindkantring är att berusade besättningar springer omkring på klipporna mitt i natten och försöker förtöja om båtarna.

När du planerar att dricka på land så förbereder du dig på situationen genom att ta fram en alternativ lösning (alternativ till att köra bilen onykter). På precis samma sätt kan du göra till sjöss genom att förtöja din båt på ett adekvat sätt eller gå till en säkrare hamn. Om du råkar ut för en vindkantring som kräver att du åker omkring oplanerat mitt i natten så har i ju misslyckats i din planering och det är ditt eget ansvar.

[callisto]

Ah nu förstår jag hur du tänker Ridax . .
B.t.w. så hör inte Estland ihop med Ryssland

Förordar STCW framför hemsnickrade IOGT-inspirerade regler.
Anser att 0,2 är alldeles för strängt för ett levande svenskt båtliv.
Det fanns redan legala verktyg att hantera bus- och fyllekörning innan gränssänkningen.
Nu går det till överdrift.

[Anders S]

Fel igen Ridax . Återigen tas bilen upp i diskussionen .
Rent landkrabbe-perspektiv att jämställa bil och båt.

Den stora allmänheten i Sverige är inte helnykterister men det betyder inte att de saknar omdöme eller vill bryta mot lagen.
Säsongen varar från april till september - för vissa ännu längre. En lång tid för en skeppare med besättning.
Ju mer realistisk gräns desto seriösare kommer lagen att följas - och respekteras.

Men nu är du väl litet fel på det? Det är ju inte så att alla fritidsbåtsskeppare och i förekommande fall -besättning tvingas till avhållsamhet vad gäller sprit under båtsäsongen, utan de som har 10m/15knop-båtar tvingas till att planera sitt båtåkande på samma sätt som de flesta semesterfirare tvingas planera sitt bilåkande. Det är inte helt orimligt att jämföra båtar och motorfordon - de flesta kan ju se behovet av trafikregler, omdöme och viss ordningshållning i båda fallen.
Man kan också respektera en lag även om det innebär att den begränsar den personliga friheten en smula. Det gäller ju de flesta lagar.

Som reflektion till Ridax: För ett par somrar sedan låg vi i i en känd naturhamn utanför Hamburgsund. Vi låg för ankar, många andra också. Vinden ökade till runt 17 m/s eller så, och (föga överraskande) valde många ankarliggare att lämna sin ankarplats för att gå (troligtvis) in i Hamburgsund för bättre vindlä. Det är ytterligt svårt att tänka sig att det skulle finnas någon som helst acceptans för att polis eller KBV skulle stå på bryggorna i Hamburgsund för att kontrollera nykterhet då de båtarna kommer in - det skulle inte hända, och om det händer, väcka en sådan antipati att polis och KBV skulle mista allt förtroende. En paralell till vägtrafik är svår att göra, men om man som onykter bilförare skulle köra ut sin husbil (med familjen i) ur en mindre skogsbrand, så skulle jag absolut ta chansen att åberopa nöd, i det extremt osannolika fall jag ertappats och lagförts.

[callisto]

Befarar tyvärr att det inte dröjer särskilt länge i detta avlånga land innan det går ett steg till och 0,5 blir 0,2 för alla båttyper snarare än en återgång till 0,5.
Utbildningskrav, flytväst/livsele-lag eller bara en förordning som bultade fast en fotstege på landets nytillverkade ekor i insjöarna hade hjälpt rikets innevånare betydligt mer än att dra åt promillegränsen.
Det finns ingenting som hindrar Polis eller KBV från att göra nämnd kontroll i Hamburgsund som Anders S. tar upp som exempel.
Enklare regler och större tolerans ger bättre efterföljande och acceptans av allmänheten.