LED stör AIS/VHF

[Anders S]

Jag var ju inne på att driftfallen maskerar det här problemet. Man kan ju tänka sig att att de flesta aldrig märker något om man har LED-lampor i kabinen, eftersom man kanske inte ens har VHF och lampor i drift samtidigt.

Men att spänningsmata VHF och AIS via en egen batterikabel är ju en bra ide hur som helst och tämligen enkel att genomföra.

[AndersGustafsson]

Problemet är närmast det att en LED vill ha mellan 1,5 och 3V, litet beroende på. Egentligen bryr den sig inte om spänningen, utan strömmen. Det gör IOFS en lampa med, men den har liksom en inbyggd reglering då tråden värms upp...

Vissa 12V leddar har kanske 5 2V leddar i serie (=10V) och sedan ett litet motstånd för att droppa resterande 2V och ge en viss reglering. De mera avancerade har en analog konstanströmsgenerator. Nackdelen med dessa är att de har låg verkningsgrad. Därav switchade (hackande) drivers. Antingen puldsreddsmodulerade eller riktiga "buck"-konverters. För att få ned storleken på spolen i dessa går man upp i frekvens och för att få maximal verkningsgrad switchar man med snabba flanker.

resultatet av hög frekvens och snabba flanker blir störningar. Speciellt illa brukar det vara då man dimmar ned och får smala pulser med långa mellanrum. Radioamatörerna kallar det för "picket-fence" generator. Detta eftersom frekvensspektrat ser ut som ett pinnstaket. Dvs täcker alla våglängdsband.

Det går att bygga switchare som stör mycket mindre men det kostar pengar så det lär inte hända med Biltemas lanternor....

Har man sådana lampor får man göra som föregående talare. Sätta filter (toroid+kondingar) så nära lampan som möjligt.

Så här ser regulatorn (hembyggd) i mitt cykellyse ut. Den switchar på över 1MHz, därav den pyttelilla spolen.

[Seawolf]

Vad gäller ruffbelysning så kan man lätt undgå ALLA störningsproblem genom att konsekvent välja LED-lampor eller LED-armaturer som är avsedda att matas av konstant 12VDC. De säljs av Kjell & Co, Jula, Ikea m.fl., och har alla en 230VAC/12VDC-matningstransformator.
Dessa kan ta skada av typ 14-15 volt vid batteriladdning. Men genom att i elcentralen bygga in några analoga spänningsbegränsare är problemet löst. Borta. Dött.
Vid 13 V in och 12 V ut tappar man ca 8% effekt, men LED är så mycket effektivare än annan belysning så det gör inget.
VId 15 volt laddspänning tappar man c:a 20% effekt, men i det läget är ju laddning på G så då gör det heller inte så mycket.

Hur man bygger en spänningsbegränsare, se:
http://sxk.se/sites/default/files/priva ... lampor.pdf

[AndersGustafsson]

Arrggghhhhhh. Sockerbitar i båt

IKEA och många andra har börjat sälja LED-armaturer för bostadsanvändning. Dessa lampor strömförsörjs av en
spänningsomvandlare som matar dem med konstant 12V likspänning.

Är fel. De IKEA-armaturer jag kollat matas av en konstantströmsgenerator som ger 350 eller 700mA. Detta framgår om man läser på väggvårtan (nätdelen). Detta är tex fallet med IKEAS "kineshatt", hyllbelysning, som jag byggde läslampor av. Kopplar man dem till 12V brinner de upp, så kolla före!!!!

För att skapa en linjär strömgenerator som ger tex 350mA, kan man göra så här:

http://projects.dimension-x.net/archives/66

Edit:

Det är ganska vanligt att man i dagligt tal blandar mellan "spänning" och "ström", det är dock olika saker. Spänning kan liknas vid tryck och ström vid flöde. En spänning över en resistans, get upphov till en ström. Se:

http://faktabanken.nu/ohm.htm

[peterh]

glödlampor börjar framstå i ett gyllene skimmer, de bara fungerar, de orsakar inga radiostörningar och de har standardiserade monteringar. Till råga på allt är de billiga.MAO en superprodukt.

Var det någon som sa att utveckling går framåt ?

[AndersGustafsson]

Å andra sidan så får du mera ljus med mindre energi med lysdioder.

[peterh]

Å andra sidan så får du mera ljus med mindre energi med lysdioder.

men det går åt mer energi ( mental alltså) och mer utrustning att bygga med lysdioder.
elström har vi ju möjlighet att få fram mer eller mindre enkelt, men reservdelar till
lysdiodsgrejorna har vi vanligtvis inte ombord.

( nu raljerar jag en smula, men i botten tycker jag man kan ha ett visst allvar)

[Seawolf]

Arrggghhhhhh. Sockerbitar i båt

IKEA och många andra har börjat sälja LED-armaturer för bostadsanvändning. Dessa lampor strömförsörjs av en
spänningsomvandlare som matar dem med konstant 12V likspänning.

Är fel. De IKEA-armaturer jag kollat matas av en konstantströmsgenerator som ger 350 eller 700mA. Detta framgår om man läser på väggvårtan (nätdelen). Detta är tex fallet med IKEAS "kineshatt", hyllbelysning, som jag byggde läslampor av. Kopplar man dem till 12V brinner de upp, så kolla före!!!!

För att skapa en linjär strömgenerator som ger tex 350mA, kan man göra så här:

http://projects.dimension-x.net/archives/66

Edit:

Det är ganska vanligt att man i dagligt tal blandar mellan "spänning" och "ström", det är dock olika saker. Spänning kan liknas vid tryck och ström vid flöde. En spänning över en resistans, get upphov till en ström. Se:

http://faktabanken.nu/ohm.htm

Jahaja. Så du tror att IKEA, Kjell & CO, Jula m.fl felaktigt har sina spänningsomvandlare till LED-armaturer märkta med inspänning 230VAC, och utspänning 12VDC (t.ex. 500mA eller så) ? Och tror du att normala personer som spanar på armaturer med just 12VDC som sekundär matningsspänning missar att läsa detta? Jag tror du skämtar, egentligen.

Eftersom de där spänningsomvandlarna blir över, använder jag dem till diverse andra ändamål emellanåt, t.ex. en 12VDC PC-fläkt för torrdassventilation som funkat finfint i flera år....

Alla de olika sådana armaturer med den angivelsen på fungerar bra på 12VDC, men man skall som sagt vara lite försiktig med att lägga på högre spänning än så.

Och kritik mot sockerbitar är ju egentligen relevant. Man kan motverka en del med att spraya 5-56 eller änu hellre dinitrol i dem. Men de har i den aktuella applikationen max 1 A ström (sen begränsar chippet strömmen), och de går att bygga för de flesta som inte har tummen i handen utan lödverktyg och lödvana. Vilket var den egentliga orsaken till det valda utförandet.

[bosseh]

Lampor uppbyggda med "vanliga" lysdioder (20mA/3,2V) brukar göras med tre i serie och ett motstånd. Lite mer sofistikerat så har man motstånd och zenerdiod. Detta ger inga störningar. En 3,2 V lysdiod tål normalt 3,8V med en liten förkortning av livslängden. Kortvarigt tål de en hel del överspänning. Bygger man med zenerdiod och dimensionerar rätt har man en lampa som tål 20V kontinuerligt.

Vill man ha kraftigare ljus använder man "stjärnor", 1, 3 eller 5W. En typisk 3 wattare ska ha 3,7 V/ 350mA. Då använder man en spänningsomvandlare. Dessa kan skilja i kvalitet och de dåliga stör.
Jag byggde om klassiska Hella-armaturer och satte in spänningsomvandlare som finns att köpa på eBay mm. Det är en buck-converter, switchfrekv. 150 kHz >90% verkningsgrad. Max inspänning är 40V. Den stör inte och kostar $1,92. Sen skulle jag ändå inte sätta den 30 cm från en antenn.

Men visst duger de gamla glödlamporna ibland också, man måste ju till hur mycket och hur ofta de används. Men glödlampor har en avsevärt mycket kortare livslängd jämför med LED, man måste alltid reservlampor ombord.

[AndersGustafsson]

Jahaja. Så du tror att IKEA, Kjell & CO, Jula m.fl felaktigt har sina spänningsomvandlare till LED-armaturer märkta med inspänning 230VAC, och utspänning 12VDC (t.ex. 500mA eller så) ? Och tror du att normala personer som spanar på armaturer med just 12VDC som sekundär matningsspänning missar att läsa detta? Jag tror du skämtar, egentligen.

Absolut inte. Varför skulle jag skämta om så allvarliga saker. Väggvårtan till IKEA-armaturen jag pratar om är märkt:

In: 240V växel
Ut: 350mA lik

Notera frånvaron av angiven sekundärspänning. Orsaken att jag påpekade detta var inte för att kritisera dig, utan för att göra folk uppmärksamma på att armaturer som säljs med väggvårta kan vara gjorda för såväl sekundärspänning 12V (och då ha inbyggt förkopplingasmotstånd) eller för konstantström. Man måste helt enkelt kolla vad man köper så att det inte blir fel.

[AndersJ]

Jag kom ju in litet sent i denna diskussion, men egentligen borde ju allt som sätts in i en båt inte uppfylla kraven för CE-märkning utan snarare de strängare kraven i IEC 60945 som gäller utrustning typgodkänd för att sitta på en fartygsbrygga. Där har man skärpt störningskraven just kring det maritima VHF-bandet. Det är inte alls självklart att CE-provad utrustning inte stör VHF/AIS.

[Anders S]

Jahaja. Så du tror att IKEA, Kjell & CO, Jula m.fl felaktigt har sina spänningsomvandlare till LED-armaturer märkta med inspänning 230VAC, och utspänning 12VDC (t.ex. 500mA eller så) ? Och tror du att normala personer som spanar på armaturer med just 12VDC som sekundär matningsspänning missar att läsa detta? Jag tror du skämtar, egentligen.

Absolut inte. Varför skulle jag skämta om så allvarliga saker. Väggvårtan till IKEA-armaturen jag pratar om är märkt:

In: 240V växel
Ut: 350mA lik

Notera frånvaron av angiven sekundärspänning. Orsaken att jag påpekade detta var inte för att kritisera dig, utan för att göra folk uppmärksamma på att armaturer som säljs med väggvårta kan vara gjorda för såväl sekundärspänning 12V (och då ha inbyggt förkopplingasmotstånd) eller för konstantström. Man måste helt enkelt kolla vad man köper så att det inte blir fel.

Det här är ju mycket intressant. Trots sitt namn (LIK-ström) är likström något mindre dödligt än växelström, men om en väggvårta inte är spänningsbegränsad, utan "bara" strömbegränsad är den ju potentiellt livsfarlig om den bara består av en likriktare och en strömbegränsarkrets. Jag tror inte för en sekund att 350 mA är den enda beteckningen, utan att det finns en utspänningsbegränsning också. Har jag fel ? Vad är den uppmätta utspänningen?

[AndersGustafsson]

Jag skall gräva fram den igen, men naturligtvis har du rätt i att den antagligen har en max utspänning som antagligen är under 24 eller 48V för att klara elsäkerhetsreglerna. Poängen är att den inte är fast, tex 12V.