Mera skiljerelä

[Mr Q]

Jag köpte ett Elmco spänningsstyrt relä som tål 100A. Efter att ha slängt ut och rensat rent allt som har med Delaben att göra kopplade jag in det nya reläet enligt anvisningar med dubbla säkringar mellan batteribankerna. Startbatteriet är kopplat direkt till generator/startmotor med en monsterkabel.

Efter inkoppling och uppsnyggning av installationen provade jag systemet. Allt funkade bra och reläet började fylla på startkretsen från Laddaren efter ett kort tag.

Sen ville jag prova generatorn. Jag slog på värmaren för att dra ur litet förbrukarbatteri, sen startade jag motorn. Plopp-plopp, rökdoft: två st brända 30-amperes säkringar. Skiljereläet var också betänkligt varmt.

Que? Den slingan ligger ju efter startkretsen. Jag drog mig sedan till minnes skolelektroniken. I och med att reläkretsen stod öppen (dvs reläet var slutet) vid startögonblicket agerade ju alla batterier startbatteri. Då är det kirchoffs lag eller nåt som gäller dvs den totala strömmen till startmotorn delas med antal batterier och multipliceras med antal förbrukningsbaterier. För min del har jag två förbrukare och ett startbatteri, dvs 2/3 av strömmen till startern går via det stackars reläet.

Nu mina frågor:
1. Hur mkt ström drar en startmotor till en Yanmar 3GM?
2. Jag konstaterar att Skyllermarks tändningsstyrda skiljerelä tål mindre, dvs endast 75A. Mitt 100A relä borde väl palla med detta? Eller ska jag försöka byta till ett 140A?
3. Har ni säkring på skiljereläkretsen och i så fall hur kraftfullt?

Detta problem borde även Skyllermarksgänget ha för det är ju tändningsstyrt, dvs öppet så fort man slår på tändningen.

Tacksam för input.

[peterh]

1- startmotorn drar nog 2-300A
2- skyllermark anvisar att man låter relät styras av generatorn, dvs
det slår till när motorn har startat. Du hade reläet draget vid start !
( du skulle kunna koppla ditt relä till manöverkabeln för solenoiden, så att
reläet bryter då startmotorn får ström. Möjligen hinner reläet inte bryta
så det kan vara en tveksam lösning)

3- nej. Jag styr mitt skiljerelä via strömbrytare ( beror bara på att jag
ännu inte kapat upp kabelstammen från motorn för att ansluta relät)

Men jag brukar sällan slå till skiljereläet, startbatteriet laddas
av motorn, förbrukarbatterierna laddas av landström.

[Lasse L]

http://www.sxk.se/database/images/forum ... _bosch.pdf

[Mr Q]

Ok tack, då kan man konstatera att det inte funkar med spänningsstyrt relä. Inte i kombo med solpanel i alla fall.

Jag har också funderat på att skippa relä, men vi ligger i naturhamn oftare i Sthlms skärgård, så landström är en lyx vi inte får så mkt av. Då är det bra att kunna ladda förbrukarna från motorn.

Kanske får det bli ett vanligt bonnrelä ändå. Är det D+ man ska ansluta styrströmen till?

[fribbe]

Jag slopade mitt Skyllermarks skiljerelärelä i våras och stoppade in en battery brain i stället.
Jag hade visserligen bara ett förbrukarbatteri och då är förstås fördelarna med battery brain tydligare. Jag tyckte det var onödigt att låta halva batterikapaciteten användas till endast motorstart som faktiskt knappt drar något betydligt...
Men även i ditt fall tycker jag att det verkar vara ett vettigt alternativ att fundera på. För dig står ju 33% av kapaciteten i princip oanvänd.

Jag köpte den battery brain-modellen som med fjärrkontroll (och även med knapp på själva reläet) kan slås av och på och då ersätta huvudbrytaren.

[peterh]

Ok tack, då kan man konstatera att det inte funkar med spänningsstyrt relä. Inte i kombo med solpanel i alla fall.

Jag har också funderat på att skippa relä, men vi ligger i naturhamn oftare i Sthlms skärgård, så landström är en lyx vi inte får så mkt av. Då är det bra att kunna ladda förbrukarna från motorn.

Kanske får det bli ett vanligt bonnrelä ändå. Är det D+ man ska ansluta styrströmen till?

ja, koppla enligt schemat i förra postningen.


Men, för att kasta in ett ytterligare alternativ; du vill ha bägge batteribankerna inkopplade parallelt när det laddas ( som jag förstått att du har skaffat ett spänningskänsligt relä som drar när spänningen stiger över tomgångsspänningen dvs laddning pågår)

Och att koppla samman batterierna "hårt" är inte bra. Men du skulle kunna koppla en "strömbegränsning" i serie med relät, och det finns sådana som har "negativ resistens" ( har mindre motstånd vid låg ström med större id hög). Jag föreslår en glödlampa, t.ex. 12V 55W monterad i en hållare ( en gammal halvljusinsats) och undanstuvad på brandsäker plats. Lampan kommer att flämta till när startmotorn går men har hyfsat lågt motstånd när laddaren trycker på.

[Mr Q]

Ok, nu är spänningsreläet urmonterat. Jag kan åka och köpa ett skyllermarksrelä så fort jag fått kläm på vilken kabel som indikerar att laddningen är på.

Hittade denna bild på start & generatorspecialisten för Yanmars generatorer. L verkar styra laddlampan och s verkar vara någon form av Sense.

Någon som har en idé vilken som är bäst att styra ett relä på. Jag kan inte trots envetet letande hitta någon D+, utan det finns grova anslutningar på BAT och groundkontakt samt denna T-kontakt med två stift i.

Känns ju som att L borde vara rätt, men det jag inte blir klok på är att ladlampan släcks när laddningen startar. Men den kanske är kopplad till laddlampans och summerns minuspol och 0-ar då ut dessa? Jag får väl prova, men det känns sådär att klippa upp en kabel och skarva på chans.

[bosseh]

Du kopplar skiljerelät melan anslutningen till ladd.lampan resp minus
Laddlampan är kopplad till plus i andra ändan, därför lyser den när gen inte laddar.
Nästan vilket relä som helst funkar. Kjell&Co har ett som tål 70A, jag har i alla tider kört med 40A relä utan problem. Relät tar mest stryk vid till resp frånslag. Men strömmen är aldrig så stor vid tillslag och oftast inte heller vid frånslag, batterierna brukar ju inte vara så urladdade då längre.
Någon anledning till att startbatteriet ska få laddning från solpaneler eller laddare tycker jag inte finns. Har man ett så taskigt startbatteri att man behöver ha laddning vid landström är det bättre att köpa en separat liten underhållsladdare. På vintern har jag alltid plockat hem startbatteriet, det kan komma till användning ibland. Nu har jag dock en "starthjälp" hemma och därför ska mitt startbatteri få en egen solpanel som sköter underhållsladdningen.

[Mr Q]

Jag har också funderat på vaför det ska vara såna brottarkablar och jätterelä. Mellan laddaren och förbrukarna har jag ett 30A relä som stoppar att fläkten snurrar från batteriströmmen när laddaren inte är igång. Kör med 4mm2 kabel, har funkat bra hittills.

Men Skyllermarks verkar gilla mycket koppar i båten, kanske för bättre stabilitet? Om man drog alla kablar via kölsvinet borde båten kränga mindre?

Ok, jag kopplar via L då alltså.

Tack för alla råd och wish me luck! (man får inte ut på försäkringen om båten brinner upp för att man snekopplat va? )

[Mr Q]

Blå-svart, blå-svart, är det riktigt säkert nu? Blå-svart, en av 13 kablar i stammen, stod i Yanmarmanualens eldiagram. Pilla ut kabeln litet - KLIPP! (måtte det vara rätt nu). Skarvade dit en styrkabel, droga fram den till reläet, strappade upp allt. Såg bra ut.

Vrid på tändnyckeln, summer piper och lampan lyser, so far so god, tryck på startknappen, vroom. Ned i båten och kolla spänningsmätarna .... YES Det fungerade!!!

Och till skillnad från den gamla Delaben började båda kretsar ladda omedelbart.

Stort tack för alla råd!!

Det enda jag behöver klura på nu är underhållsladdning på vintern för startbatteriet. Men jag har en plan, det får bli en hårdkopplad kabel mellan kretsarna, så att solcellen laddar båda bankerna.

Mvh Q

[bosseh]

Det enda jag behöver klura på nu är underhållsladdning på vintern för startbatteriet. Men jag har en plan, det får bli en hårdkopplad kabel mellan kretsarna, så att solcellen laddar båda bankerna.

Hårdkoppla inte, det kan döda batterierna. Ett späningsstyrt sklijerelä med krokodilklämmor kan vara en lösning.

Men det enklaste är att köpa en sådan här:
http://www.kjell.com/?item=44006
Sätt klämmorna på startbatteriet och lägg solpanelen under din transparanta presenning så är allt klart!
--
Jag har en liknande panel men hopfällbar. Den brukar stå i ett källarfönster, kopplad till en avställd bil. Batteriet är alltid fullt!

[Guitar Nilsson]

Jag har den gammeldags manuella batteriväljaren, har kommit på att det är bäst helt enkelt. Fyra 75 amp förbrukare som jag nästan alltid startar på. Startbatteriet är bara reserv om jag skulle få kortis i nåt av förbrukarna. Nasa Batterimonitorns mät-shunt är bara på 100 amp men den tål tydligen att dra igång min Yanmar GM3F.
CTEK-laddaren har jag kopplad på förbrukarna, sätter jag väljaren i läge 1 + 2 laddas även startbatteriet.
Har även en av Seawolfs Battbrain, kopplad på förbrukarna. Den har hittills aldrig löst ut sen jag bytte förbrukarna i fjol.
Solcell 45 watt, eller ev 40 watt plus Maxpower gör att jag aldrig har problem att få strömmen att räcka till, Led-läslampor gör enormt mycket.
Men automatiska relän tycker jag inte verkar bra ghelt enkelt, hade det på min snipa. Drog jag ur förbrukarna hårt och startade för att bara flytta båten en kort bit så sög förbrukarna ur även startbatteriet om jag körde bara typ tio minuter, sen fick jag veva igång motorn.

[Logad]

När jag renoverade elsystemet i min snipa i våras kopplade jag som i schemat som länkats här men med en liten skillnad. Jag har en strömbrytare på ledningen till skiljereläts spole så jag kan välja att ha relät avslaget vid de tillfällen jag vet att förbrukarsidan är urladdad. När spänningen kommit upp på förbrukarsidan sluter jag den brytaren så startbatteriet toppas upp. Jag har (ännu) ingen solcell på snipan. Vid längre bortavaro hänger jag av pluspolskon på förbrukarsidan för den eventualitet att generatorns dioder läcker, jag har inte mätt om det gör det. Fördelen med generatorn direkt på batteriet och inte via huvudbrytaren är uppenbar, ingen pajad generator av misstag. Jag trodde denna koppling var min egen uppfinning men tydligen inte.

Skyllermark tycker att man ska hänga generatorn på startbatteriet och utan huvudbrytare men jag delar inte den uppfattningen. Det kan bli rejäl ström genom relät om man har en stor urladdad förbrukarbank.

I min nyförvärvade segelbåt sedan en månad finns ett spänningsstyrt skiljerelä och en mindre solcell på rufftaket. Elsystemet är ett ormbo så jag vet ännu inte exakt hur det har kopplats men mätning ger vid handen att alla batterier får ström från solcellen. Det betyder att en del av strömmen från solcellen används till relät, det gillar jag inte riktigt.

Det verkar vara mer regel än undantag att elsystem i begagnade båtar bara är att riva ner och göra om. Jag har fördelen att kunna detta så en sådan renovering blir inte särskilt kostsam.

[Mr Q]

Tricket, om man ska köpa en äldre båt, är väl att hitta ett exemplar där förra ägaren lagt ned de hundratals timmar i renovering som krävs på en 70- eller 80-talare.

Jag upplever att det mesta på en båt oavset sort behöver bytas efter 20-30 år. Därav kan man dra slutsats att en plastsegelebåt inte håller längre en kanske 30 år. Visst kan man hålla liv i grejorna, men frågan är om det är ekonomiskt försvarbart?

Jag har också brytare mellan startmotor/generator och startbatteriet. En fördel med Skyllermarks relä är att det dels tål 75A, dessutom kommer den med brottarkablar på 25mm2. För min del har jag bara 2 förbrukarbatterier, så egentligen är detta kanske inga problem.

Solcell kan rekomenderas, laddar upp förbrukarna till maxspänning obelastat även i disigt väder. Känns bra att alltid ha toppladdade batterier när man kommer till båten. De laddar under segling också så att alla elektroniska prylar får sitt. Men det finns redan örton trådar om solceller, så jag bryter här.

[bosseh]

Precis som Logad och schemat Lasse L länkade har jag generatorn direktkopplad till husbatterierna och ett skiljerelä till starbatteriet och jag kan också välja att koppla bort laddningen till startbatteriet. Eftersom husbatterierna oftast är de som behöver mest laddning. Lösning fungerar perfekt.

Att koppla som Guitar Nilsson och starta på husbatterierna och med ett batteri som reserv fungerar också bra. Har man sen en liten solpanel på reservbatteriet så är det alltid garanterat fulladdat.

BB är bra om man av utrymmes eller viktskäl inte vill ha flera batterier. Men det är en elektronisk pryl som kan krångla och då har man inget att starta på. Har man inte hela tiden koll på hur mycket ström som finns i batterierna så kan man helt plötsligt bli strömlös vilket kan bli otrevligt.
Dessutom brukar livslängden för ett startbatteri som bara används till start vara mycket god. I en nödsituation kan startbatteriet driva tex VHFen.