Tomma tankar

[Brygg seglaren]

Enligt en liten notis i dagens Göteborgs-Posten har miljönämnden "...sagt ja till Transportstyrelsens förbud för fritidsbåtar att släppa ut så kallat svartvatten i havet. Alla toalettavlopp måste i8 framtiden enligt förslaget leda till slutna tankar ombord, tankar som bara kan tömmas till pumpstationer i land."

Vi kan se fram emot ett nytt oumbärligt tillbehör i båtaffärerna att ersätta de toaletter de nu saluför.
Pottor, med marin dekoration av typ skeppsrattar eller flygande gråtrutar, eller kanske handmålade signalflaggor med innebörden "Håll er i lovart".

MVH
Håkan

Har förslaget omarbetats? När förslaget kom så skulle väl inte bottenventiler förbjudas? Däremot talades det om att man i framtiden skulle verka för ett förbud mot bottenventiler i hela EU eller något i den stilen.

Enligt Sjöfartsavdelningen vid Transportstyrelsen är det inte deras intention att hålet i botten ska pluggas. Så här skriver de som svar på synpunkter om sitt förslag:

1) Enligt TS förslag så ska det inte finnas någon koppling direkt mellan toalett och havet. Vi önskar att allt går via tanken. Från tanken ska det finnas möjlighet för sugtömning men det är också OK att ha möjlighet att tömma ut i havet. Om förbudet kommer på plats så kommer det fortfarande vara tillåtet att tömma toalettavfall utanför 12 mils gränsen. I och med det kan vi inte föreslå ett förbud som inte medger den möjligheten.

2) TS håller med om att en utbyggnad av toalett på land är mycket rimligt med tanke på att ca: 90% av alla båtar inte har toalett ombord.

12 mil är illa nog men bättre än att behöva söka sig ut på oceanerna för att vara laglig.

Undrar vad de menar med "utbyggnad av toalett på land"! Ska stat/kommun svara för toaletter i alla gästhamnar och välfrekventerade naturhamnar?

Stor sak av en skitfråga
Kaj

[hajen5]

Det är ju onekligen en enorm skillnad på ett förslag där bottenventil är förbjuden och där den inte är förbjuden. Inte bara vad gäller möjlighet till civil olydnad på Svenskt vatten utan även vad gäller möjlighet till segling på öppet hav eller till andra vatten där möjlighet till sugtömning inte finns. Vem är det som kommit med förslag om att förbjuda bottenventilen? Miljönämnden i Göteborg?

[Brygg seglaren]

Det är ju onekligen en enorm skillnad på ett förslag där bottenventil är förbjuden och där den inte är förbjuden. Inte bara vad gäller möjlighet till civil olydnad på Svenskt vatten utan även vad gäller möjlighet till segling på öppet hav eller till andra vatten där möjlighet till sugtömning inte finns. Vem är det som kommit med förslag om att förbjuda bottenventilen? Miljönämnden i Göteborg?

Hej!

Det är Miljönämnden i Göteborg, som gjort en egen tolkning och, tycker jag, helt missförstått sakfrågan. Jag tycker det luktar näbbstövlar och fjällrävenkont lång väg när de, utan att läsa in sig på ämnet, kommer med följande luddiga uttalande i en fråga av stor betydelse för flera hundratusen utövare av båtliv.
Så här står det att läsa i deras yttrande till Transportstyrelsen:

Förvaltningens synpunkter
Ett totalförbud mot utsläpp av avlopp från fritidsbåtar är relevant. Utan reglering och lagkrav sker utsläpp av toalettavfall i känsliga naturmiljöer. Vissa möjligheter till dispens från konstruktionskravet bör dock finnas exempelvis för oceangående båtar.

Vad är en oceangående båt? Vi vet att Yrvind korsat oceaner i BRIS och att Havsfidra, Vega, B31, Ballad, Monsun o.s.v korsat oceaner. Är det den enskilda båten eller båttypen de menar?

Om någon går över till t.ex. Gotland eller Danmark får han, helt lagenligt efter Helsingforsöverenskommelsen, släppa ut sitt toaavfall i havet (mer än 12 NM från land). Om Miljönämnden får som de vill kan inte normalbåten, som kanske ligger ute i Nordsjön på väg till Shetland, tömma sin holdingtank eftersom den inte har någon koppling för det. Dessutom kan den få svårt att hitta någon tömningsstation när den väl ankommit Shetland?

Ska man behöva skita på spann och tömma den över relingen, bara för att feltänkande tjänstemän inte läser sin läxa?

Undrar
Kaj

[Maxi33]

Ska man behöva skita på spann och tömma den över relingen, bara för att feltänkande tjänstemän inte läser sin läxa?

Förbudet att tömma kommer, det är ett välkänt fenomen att folk med inflytande och makt sällan erkänner ett misstag.

Och spannen får användas endast om man plockat ur toaletten helt.
För några år sedan läste jag en skrift om förbudet i Finland, där en kvinnlig chef i något miljöorgan mycket tydligt skrev att det inte är tillåtet att "göra det över relingen" - har man toalett skall man ha hålltank, och den skall användas, basta.

Så alla de hundratusentals människor som är ute längs vår tretusen kilometer långa kust med sina hundratusentals öar får fortsätta som förut, i de bortemot miljonen båtar och kanoter som inte har toalett ombord.
De människor som har de cirka trettio till fyrtiotusen båtarna med toalett får inte, för då är de miljösvin och lagbrytare.


MVH
Håkan

[Tommy]

Det som troligen händer om ett förbud mot bottengenomföring införs, och folk verkligen skulle följa det, är att vi får tillbaka situationen som rådde på 70-80 talet, med ett toapapper i varje buske i skärgården. Det skulle alltså vara helt lagligt att skita på ön, men inte att späda ut det på ett miljövänligt sätt i havet.

Nej, tacka vet jag för näbbstövlar och miljömuppar. Mer skada än nytta. Ungefär som nu, med KWh-priser på 10 kronor för att kärnkraften stängs ner. Jättesmart att importera kolkraft till dyra pengar..

[Mr Q]

Det som troligen händer om ett förbud mot bottengenomföring införs, och folk verkligen skulle följa det, är att vi får tillbaka situationen som rådde på 70-80 talet, med ett toapapper i varje buske i skärgården. Det skulle alltså vara helt lagligt att skita på ön, men inte att späda ut det på ett miljövänligt sätt i havet.

Nej, tacka vet jag för näbbstövlar och miljömuppar. Mer skada än nytta. Ungefär som nu, med KWh-priser på 10 kronor för att kärnkraften stängs ner. Jättesmart att importera kolkraft till dyra pengar..

Instämmer till 100% med allt Tommy skriver.

Vattenfall = Enron 10 år senare.

[Puff]

Imorgon torsdag har Folkpartiet i Göteborg (Sten Sturegatan 42, kl 18) bjudit in sjöfartsdirektör Per Nordström (Transportstyrelsen), som är ansvarig för utredningen, för att presentera och diskutera utredningen. Medlemmar från Sailguide debattforum är också hjärtligt välkomna!

[hajen5]

Det är ju onekligen en enorm skillnad på ett förslag där bottenventil är förbjuden och där den inte är förbjuden. Inte bara vad gäller möjlighet till civil olydnad på Svenskt vatten utan även vad gäller möjlighet till segling på öppet hav eller till andra vatten där möjlighet till sugtömning inte finns. Vem är det som kommit med förslag om att förbjuda bottenventilen? Miljönämnden i Göteborg?

Hej!

Det är Miljönämnden i Göteborg, som gjort en egen tolkning och, tycker jag, helt missförstått sakfrågan. Jag tycker det luktar näbbstövlar och fjällrävenkont lång väg när de, utan att läsa in sig på ämnet, kommer med följande luddiga uttalande i en fråga av stor betydelse för flera hundratusen utövare av båtliv.
Så här står det att läsa i deras yttrande till Transportstyrelsen:

Förvaltningens synpunkter
Ett totalförbud mot utsläpp av avlopp från fritidsbåtar är relevant. Utan reglering och lagkrav sker utsläpp av toalettavfall i känsliga naturmiljöer. Vissa möjligheter till dispens från konstruktionskravet bör dock finnas exempelvis för oceangående båtar.

Vad är en oceangående båt? Vi vet att Yrvind korsat oceaner i BRIS och att Havsfidra, Vega, B31, Ballad, Monsun o.s.v korsat oceaner. Är det den enskilda båten eller båttypen de menar?

Om någon går över till t.ex. Gotland eller Danmark får han, helt lagenligt efter Helsingforsöverenskommelsen, släppa ut sitt toaavfall i havet (mer än 12 NM från land). Om Miljönämnden får som de vill kan inte normalbåten, som kanske ligger ute i Nordsjön på väg till Shetland, tömma sin holdingtank eftersom den inte har någon koppling för det. Dessutom kan den få svårt att hitta någon tömningsstation när den väl ankommit Shetland?

Ska man behöva skita på spann och tömma den över relingen, bara för att feltänkande tjänstemän inte läser sin läxa?

Undrar
Kaj

Man får ju verkligen hoppas att de inte får något inflytande över beslutet. Finns det någonstans man kan se vilka personer som sitter där?

[eriksbo1]

I Finland kom ju förbudet för några år sedan. Miljömyndigheterna medgav själv att det var en symbolhandling utan reell betydelse för vattenkvalitén i Östersjön. Men det gällde för ju "alla och envar att dra sitt strå till stacken" osv osv osv enligt känd modell. Alltnog - det tycks finnas en liten laglydighetsdjävul hos oss alla, så nu när förbudet har varit några år i kraft hörsammas det snällt. Få går i dag på Anders S´ och andra likasinnades "now you see it, now you don´t"- linje, fast protesterna var starka när det begav sig. Och en båt med toa och septik utan sugtömning går inte att sälja, så det är bara att installera det hela . Och då - ja, då kan man lika gärna använda sugtömningen, när man en gång s a s blivit påtvingad den! Så blir det säkert i Sverige också!

[hedgehog]

I Finland kom ju förbudet för några år sedan. Miljömyndigheterna medgav själv att det var en symbolhandling utan reell betydelse för vattenkvalitén i Östersjön. Men det gällde för ju "alla och envar att dra sitt strå till stacken" osv osv osv enligt känd modell. Alltnog - det tycks finnas en liten laglydighetsdjävul hos oss alla, så nu när förbudet har varit några år i kraft hörsammas det snällt. Få går i dag på Anders S´ och andra likasinnades "now you see it, now you don´t"- linje, fast protesterna var starka när det begav sig. Och en båt med toa och septik utan sugtömning går inte att sälja, så det är bara att installera det hela . Och då - ja, då kan man lika gärna använda sugtömningen, när man en gång s a s blivit påtvingad den! Så blir det säkert i Sverige också!

Jo visst kan man installera tank med sugtömning. Det gjorde vi för fyra år sedan. Dock har vi inte kunnat prova det hela än. I endast en hamn vi besökt under dessa år (Varberg inner) har det funnits sugtömningsanläggning när vi skulle behövt använda den. Tyvärr var det bara båten som låg precis intill som kunde använda den eftersom slangen var max 5m lång.
Det är väl här som det största problemet finns, hur ordna vettiga alternativ till att tömma i havet?
Jag har inga problem alls med att suga ut lorten om möjligheten finns. Tills det händer har jag lika få med att tömma på öppet vatten.

[bosseh]

Genom Helsingforskonventionen (HELCOM) är Sverige redan idag är ålagt att införa ett utsläppsförbud i nationell rätt, och på grund av att utsläppen inte har upphört genom frivilligt agerande krävs nu kraftfullare bestämmelser. Enligt regeringen.

Regeringen har därför gett Transportstyrelsen i uppdrag att utreda ett ev behov av ett förbud mot toaletttömningar i havet. Detta har Transportstyrelsen gjort och det hela finns väl beskrivet här: http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjo ... ritidsbat/

I dagsläget finns det alltså ett förslag från Transportstyrelsen som ev kan bli lag.

Transportstyrelsens förslag är i korthet:
att det införs ett generellt förbud för fritidsbåtar att släppa ut toalettavfall såväl längs svenska kusten som i insjöar. Samtliga fritidsbåtar som har en fast toalett installerad måste ha en tank med möjlighet till sugtömning i land enligt förslaget. Dessutom föreslås att kravet på fritidsbåthamnarna förtydligas så, att samtliga hamnar ska ha mottagningsanordningar som kan ta emot det toalettavfall som fritidsbåtarna som anlöper hamnen behöver lämna där.

Så här skrev SWEBOAT i sitt remissyttrande:
alla vet att den stora boven i övergödningsdramat inte är båtlivet, vilket dock inte ger anledning att ducka och skylla på andra. Självklart ska båtägare ta ansvar för sin lilla del av problemet och bidra till en bättre miljö.
Ganska klokt?

[hajen5]

Har inte heller problem med att sugtömma där tillgång finns eller att installera ett beslag till tanken. Men jag har problem med att man för skattepengar bygger upp en infrastruktur för att transportera runt stora mängder saltvatten och dessutom på detta sett åstadkomma ytterliggare miljöbelastning istället för tvärtom. Allt för att putsa på politikernas miljöimage.

[hajen5]

...., och på grund av att utsläppen inte har upphört genom frivilligt agerande krävs nu kraftfullare bestämmelser. Enligt regeringen......

Hur vet man detta?

[Maxi33]

Och en båt med toa och septik utan sugtömning går inte att sälja, så det är bara att installera det hela . Och då - ja, då kan man lika gärna använda sugtömningen, när man en gång s a s blivit påtvingad den! Så blir det säkert i Sverige också!

Det är här vi har förklaringen till att sådana galenskaper som lagförslaget i Sverige med stor sannolikhet också blir lag - alla Politiskt Korrekta som ställer upp, om än bara med passivt stöd, för det goda syftet skull och strå till stacken och allt det där.

Nej Eriksbo, jag vet utan skuggan av ett tvivel att också du kommer att låta ditt vatten och göra ditt tarv i havet närhelst du och de övriga ombord inte har något alternativ. Och så blir det när hålltanken är full och det blir den en gång om dygnet eller oftare med en tank på 40 liter och fem törstiga och matfriska ombord.
Jag är sedan åratal lika frustrerad som oförstående gentemot de som stöder detta lagförslag och hävdar att det bara handlar om att planera seglingen lite bättre, och att de själva minsann aldrig haft problem osv - men utan att med ett ord bemöta sakliga påståenden om siffror.
Nämligen de ofrånkomliga siffror på människors dagliga utsöndringar och mängden spolvatten som blandas in i toaletten och hålltankens volym som tillsammans leder till...ja vad?
Att som alla nu gör, passa på att pinka under simturen, är ett lagbrott om man har toalett på båten. Liksom att pinka över relingen "för att inte i onödan fylla tanken".

MVH
Håkan

[eriksbo1]

Och en båt med toa och septik utan sugtömning går inte att sälja, så det är bara att installera det hela . Och då - ja, då kan man lika gärna använda sugtömningen, när man en gång s a s blivit påtvingad den! Så blir det säkert i Sverige också!

Det är här vi har förklaringen till att sådana galenskaper som lagförslaget i Sverige med stor sannolikhet också blir lag - alla Politiskt Korrekta som ställer upp, om än bara med passivt stöd, för det goda syftet skull och strå till stacken och allt det där.

Nej Eriksbo, jag vet utan skuggan av ett tvivel att också du kommer att låta ditt vatten och göra ditt tarv i havet närhelst du och de övriga ombord inte har något alternativ. Och så blir det när hålltanken är full och det blir den en gång om dygnet eller oftare med en tank på 40 liter och fem törstiga och matfriska ombord.
Jag är sedan åratal lika frustrerad som oförstående gentemot de som stöder detta lagförslag och hävdar att det bara handlar om att planera seglingen lite bättre, och att de själva minsann aldrig haft problem osv - men utan att med ett ord bemöta sakliga påståenden om siffror.
Nämligen de ofrånkomliga siffror på människors dagliga utsöndringar och mängden spolvatten som blandas in i toaletten och hålltankens volym som tillsammans leder till...ja vad?
Att som alla nu gör, passa på att pinka under simturen, är ett lagbrott om man har toalett på båten. Liksom att pinka över relingen "för att inte i onödan fylla tanken".

MVH
Håkan[/quote

Missförstå mig rätt, Håkan: jag tyckte att det icke-vetenskapligt motiverade förbudet mot tanktömning i Finland var urkorkat, och tyckte i tiden detsamma om det icke-vetenskapliga förbudet mot karburatortvåtaktare, ävensom det eklatant icke-vetenskapliga förbudet mot kopparbaserade bottenfärger! Men som realist är det bara att inse att rationalitet har väldigt liten plats i miljötänkandet (om det nu kan kallas tänkande). Och nu vill jag inte alls gå in på C02 och klimatförändringen, annars blir det ingen ände på debatten...Men suck, man fogar sig. Jag smugglar inte bottenfärger, har installerat sugtömning och använder sugstationerna, som numera finns vid alla större marinor i Finland.

Överbord går nog endel fast och flytande via potta ibland om nöden är stor. Men strikt taget är det är ju inte det förbudet gäller, utan utsläpp från toa eller tank i havet. Och det finns ju inget krav på att installera toalettsystem. I mindre båtar låter det sig ju inte ens göras. Och behov har man där också!