Koeniggsegg drar sig ur Saab-affären

[Tommy]

Haha Mister Q. Klockrent, så sant som det är sagt!

[Anders]

Mr Q, universitet finns inte än, men väl steget innan (högskola) http://www.hv.se

[Mr Q]

Ser trevligt ut! 10 500 studerande, den är ju ganska stor och har tydligen funnits sedan 1990. Universitet kanske inte är så långt borta då, det krävs väl x antal forskare/doktorer/professorer för att bli upphöjt till universitetsstatus.

mvh Q

[Tommy]

Håller med Mr Q om att det kunde vara kul om Trollhättan fick ett Universitet också.

Behövs mer där än i Uppsala, för att ta ett annat exempel, som ju är Sveriges snabbast växande kommun (i absoluta tal) och med lägst arbetslöshet tack vare alla privata företag varav många är spinn-off från Universitetet. Något liknande kan givetvis även ske i Trollhättan, så det vore som sagt kul! Det är alltid bättre med flera medelstora företag (helst i olika brancher) jämfört med att vara beroende av bara ett stort företag.

[morg]

Stora delar av det japanska undret är statsstöd till gammal krigsindustri.

Haha.. underbart. Den gamle japanske krigaren kröp fram ur sin håla igen! Störtskönt! Varenda Toyota är egentligen bara en ombyggd kamikaze-fighter, att vi inte har förstått det.

Du betalar skattepengar för att få ner priset på varje smörpaket som lämnar EU.

Den var nästan lika skön! Två klockrena exempel på att statligt stöd är bra, är det vad du vill säga Morg?

Nej för att försöka var lite allvarliga, så anses det nog ganska så klarlagt (förutom i vissa vänsterextrema kretsar) att statens uppgift är att sätta regler och vara smörjmedlet för en god och fungerande fri företagsamhet. Samt att hjälpa till med omskolning och utbildning när människor kommer i kläm av förändringarna som måste ske. T.om sossarna vet detta, men de måste av politiska skäl säga någonting annat.

Ok, Tommy! Du kan googla Toyota Su-ki så har du en grönmålad badbåt. Mellan 41 och 45 var grönt verkligen Toyotas färg. Det var lixom de färgerna man kunde få då. Att statsstöd till industrin, den groteska protektionismens vidrigaste exempel och extremt tillämpad forskning varit både koreas och japans adelsmärke under efterkrigstiden är ju knappast något som är en hemlighet, snarare grundkursen i ekonomisk historia. USA stödde det fram till 60-talet och har sedan varit rätt förbannade på Japans handelsbalans och tullhinder!

Sedan till den marknadsliberala naiviteten som många far runt med här. Jag googlade runt lite för att se vilken nivå det varit på statsstödet till den europeiska fordonsindustrin det senaste decenniet. Tar man bort krisen är det etableringsstöd, stöd till fabriker, utvecklingsbidrag etc på sammanlagt ca 60 mdr. Några exempel:

- Fiat 1 mdr av italienska staten för utveckling av ny lastbilsmotor (Volvo var inte glada)
- BMW 3 mdr för att etablera fabrik i Leipzip
- VW och Ford 4 mdr för att etablera Auto Europa fabriken i portugal!
- Ford 700 milj för motorutveckling i valencia
- GM knappt 2 mdr i Kaiserslauten och Österrike
- Smart-fabriken 0.6 mdr i etableringsstöd
- SMART: Utveckling delvis betald av schweiziska staten
- När Lear drog från Bengsfors var det etableringstöd från EU för att slänga upp en fabrik i Portugal som lockade...
... och sedan finanskrisen drog igång kan man lägga till ytterligare 30 mdr utan problem.

Hur skall vi konkurrera med omvärlden när de får fabriker och utvecklingskostnader betalda men vi låter vår industri bara få en bråkdel av dessa förmåner. Det enda vi kommer kunna tillverka är det ingen annan bryr sig om! Det är som att spela poker med någon som får ess slängda till sig lite då och då!

Sen Tommy, JA, allt är bevis på att man kanske skall skita i statsstöd över lag men när motståndarna spelar fult kan man inte leka präst! Då är man mer än lovligt naiv. Smöret är ett äckligt sätt att avyttra statsstödd överskottsproduktion vilket leder till en sänkning av världsmarknadspriset på denna vara. Den som vill exportera till EU eller sälja smör på världsmarknaden får spela detta äckliga spel eller ta fram någon annan produkt. Är det det du tycker vi skall göra, hela tiden hoppa till andra tuvor för att andra staters stöd konkurrerar ut oss! Den liberala värld du tror finns har inte existerat och kommer inte existera på länge än men jag hoppas liksom du att den någon gång kan komma att bli verklig!

[Mr Q]

Instämmer med Morg, drömmen om den perfekta marknaden är nog inget annat än en from dröm.

Som tur är verkar allt hopp inte helt ute för Saab, enligt Aftonbladet har 3 nya intressenter poppat upp efter Koenigseggs avhopp. EIB-lånet är redan beviljat till Saab och inte Koenigsegg, samt att regeringen inte vill ha ett till pinsamt förhandlingshaveri, så de lär göra allt för en snabb handläggning denna gång.

[Maxi33]

De där åtta milliarderna jag nämnde, Mr Q, syftade inte på hela nationens budget utan på den summa som annars hade gått till GM...kanske. Det var alltså inte menat bokstavligt.

MVH
Håkan

[morg]

Denna kris:

Frankrike: 50 mdr till fordon!
Tyskland: 100 mdr till industrin och FoU stöd kring ELdrift etc
Sverige: 0 zip nada!

En marknadsliberal förlorarnation blir utkonkurrerad av en marknadsmanipulerande värld! Vi har dock principernas fana i topp så vi dör med stil!

Det känns tryggt och bra att vara moralens högborg i världen!

Det är sysselsättningsstöd, utvecklingsbidrag, fou, lån på 100 mdr i bara Tyskland. Vi behöver vara 100 mdr smartare än tysk industri och det tror jag inte vi är! Godnatt!

ED: För att göra det båtrelaterat är det väl säkert industristöd som kommer Bavaria, Dehler och Hanse till del när det gäller att konkurrera ut Orust!

[mariatherese]

Eller så ställer vår industri om till lönsam efterfrågad teknik mycket snabbare än den industri som får industristöd à la Sovjetunionen... bara en tanke.

[Mr Q]

Jo allt industristöd är ju lika med kommunism. Det är ju logiskt för det har pappa sagt.

[morg]

Eller så ställer vår industri om till lönsam efterfrågad teknik mycket snabbare än den industri som får industristöd à la Sovjetunionen... bara en tanke.

Kul vinkling på det hela! Eller så är det så att den europeiska industrin får pengar att satsa på teknikutveckling med vår industri sparkar sina forskare och lägger ner sina projekt!

[stangen]

Statsstöd eller inte...
Att slänga friska pengar efter redan förlorade kallas på ren svenska för slöseri.
Det kanske är läge att inse att SAAB -teknologi tillhör det förgångna. Omsprungna helt enkelt. Jag vill inte att man skall slösa med mina skattemedel för att försöka med konsgjord andning till en dinosaur. Hellre att statsstöd används till något som kan bygga en morgondagens bärkraftiga industri.

[peterh]

Att stödja saab med en affärsplan som skall fokusera på s.k. premiumbilar ( detta ohyggliga begrepp som
innebär att försöka härma mercedes lyxkänsla) är enbart dumt.

Allt fler tillverkare tycks tro att framtiden finns i att göra allt färre bilar försedda med alltmera fåniga
attiraljer samtidigt som om man verkar tro att billig bensin kommer att finnas i all framtid.

Av alla korkade grejor man hittar på vill jag dra ett exempel : "parkeringssensorer", ultraljudssensorer
som piper om man närmar sig en annan bil. De är symptom på ett systematiskt feltänk hos
herrar bilbyggare; om man förser bilen med tåliga mjuka stötfångare ( a-la saab 1990, gummiklädda
oömma och som inte skadade vad man än backade på) så behövs inga sensorer ( skulle väl vara
för att varna för barn möjligen, men jag tvivlar på att dagens sensorer varnar snett neråt.

Framtiden finns hos den tillverkare som vågar vara nytänkande, tillverka praktiska bilar framdrivna
av hållbara energikällor, eller åtminstånde tar tillvara det tekniken kan i dag, hybrider och
små motorer. ( vem behöver 200 hästar för att åka till och från jobbet ?)

Det fanns tidigt i saab-diskussionen lite snack om produktionssamarbete med norska think. Här såg
jag en potential till framtid. Tänk om saab-teknikerna hade fått jobba med framtidsteknik i stället
för "premium-tramset".

Vi behöver ta ifrån marknadsförarna initiativet och komma tillbaka till "basics" - ett fortskaffningsmedel.

Och, säg nu inte att sverige är ett högkostnadsland som måste göra dyra bilar för det är bara trams.
Vi är för det första inte ett högkostnadsland i europa ( både tyskar och fransmän kan göra billiga bilar),
och för det andra är monteringen av en bil inte så mycket pengar. Det som kostar är vikt och många smågrejor,
samt naturligtvis alla mellanhänder.

Tänk bara på hur mycket av bilens pris som går åt för att betala dessa bilhallar ( räkna på hur många bilar
en bilkedja säljer och dividera detta med antalet försäljningsställen). Bilar skulle mycket väl
kunna säljas "på nätet" och utleveransen skötas av närmaste verkstad.

Högteknologi är inte att maxa mängden grejor, det är lika mycket att göra "litet och funktionellt". Se på
mobiltelefoner, de kan köpas för några hundringar och kan mer än föregående modeller. Att det sedan finns
mobiler för många tusen kronor är bara ett underbetyg på oss som kritiska konsumenter ( ja jag kastar
första stenen i detta glashus, jag har en iphone). Underbetyg till mig själv alltså

[mariatherese]

Eller så ställer vår industri om till lönsam efterfrågad teknik mycket snabbare än den industri som får industristöd à la Sovjetunionen... bara en tanke.

Kul vinkling på det hela! Eller så är det så att den europeiska industrin får pengar att satsa på teknikutveckling med vår industri sparkar sina forskare och lägger ner sina projekt!

En forskare som inte lyckats prestera mer nytänkande under de senaste åren än de "forskare" (kul ord för det är ju inte riktigt rätt i sammanhanget men jag hänger på) som jobbar på saab bör kanske se sig om efter en annan dagavlöning.

[Mr Q]

Usch vilken nedlåtande kommentar om FOU-avdelningen på Saab. Nåväl, tur att man är så smart själv då, öööh va?