Koeniggsegg drar sig ur Saab-affären

[morg]

Minnesanteckning: inte reta morg.

Finns det T-shirts att köpa?

Ojdå, är jag så obstinat!

[Tommy]

Jag tror att det är väldigt svårt (läs omöjligt) att hitta ett enda exempel på att statligt stöd för att rädda ett specifikt företag har varit bra i det långa loppet. Men om man som framgångskriterie har att "företaget i fråga finns kvar" så är det ju givetvis en succe varje gång

Det enda undantaget är banker, och detta beror på att banker i sig har en unik roll som kapitalförsörjare till hela samhället. Så dessa kan inte tillåtas gå omkull. Men i övrigt ska staten hålla händerna från syltburkarna, men på alla sätt och med alla medel istället bidra till en bra omställning och till att nya ideer kommer fram och kan växa.

[morg]

Jag tror att det är väldigt svårt (läs omöjligt) att hitta ett enda exempel på att statligt stöd för att rädda ett specifikt företag har varit bra i det långa loppet. Men om man som framgångskriterie har att "företaget i fråga finns kvar" så är det ju givetvis en succe varje gång

Det enda undantaget är banker, och detta beror på att banker i sig har en unik roll som kapitalförsörjare till hela samhället. Så dessa kan inte tillåtas gå omkull. Men i övrigt ska staten hålla händerna från syltburkarna, men på alla sätt och med alla medel istället bidra till en bra omställning och till att nya ideer kommer fram och kan växa.

Omöjligt att hitta exempel????? Så vi borde låtit stålet och gruvorna gå under? De står tillsammans med energi (delstatlig) för 19 % av exporten. Längre än så behövde man inte gå...

Vad säger du om att våra varv blev utkonkurrerade på grund av Japanskt statsstöd. Stora delar av det japanska undret är statsstöd till gammal krigsindustri. Titta på EUs jordbrukssektor. Du betalar skattepengar för att få ner priset på varje smörpaket som lämnar EU. Hur kan en naiv marknadsliberal politiker i Afrika bemöta det utan statsstöd. Du får konkurrera på de premisser som ges...

[Mr Q]

Borgarna kommer förlora nästa val på detta.

[Tommy]

Stora delar av det japanska undret är statsstöd till gammal krigsindustri.

Haha.. underbart. Den gamle japanske krigaren kröp fram ur sin håla igen! Störtskönt! Varenda Toyota är egentligen bara en ombyggd kamikaze-fighter, att vi inte har förstått det.

Du betalar skattepengar för att få ner priset på varje smörpaket som lämnar EU.

Den var nästan lika skön! Två klockrena exempel på att statligt stöd är bra, är det vad du vill säga Morg?

Nej för att försöka var lite allvarliga, så anses det nog ganska så klarlagt (förutom i vissa vänsterextrema kretsar) att statens uppgift är att sätta regler och vara smörjmedlet för en god och fungerande fri företagsamhet. Samt att hjälpa till med omskolning och utbildning när människor kommer i kläm av förändringarna som måste ske. T.om sossarna vet detta, men de måste av politiska skäl säga någonting annat.

[Mr Q]

Nej för att försöka var lite allvarliga, så anses det nog ganska så klarlagt (förutom i vissa vänsterextrema kretsar) att statens uppgift är att sätta regler och vara smörjmedlet för en god och fungerande fri företagsamhet. Samt att hjälpa till med omskolning och utbildning när människor kommer i kläm av förändringarna som måste ske. T.om sossarna vet detta, men de måste av politiska skäl säga någonting annat.

Vem har klarlagt detta?

[Anders S]

När det gäller industristöd tror jag att man skall skilja på "tillfällig svacka" och "en industri på väg att gå under".

Nu är ju tyvärr både Volvo och SAAB små, olönsamma periferiföretag ägda av stora koncerner med enorma problem. Ford och GM har givetvis inget som helst intresse av att det skall gå bra för dem med en ny ägare. Att vi, i samhället Sverige har ett sunt intresse av att det skall gå bra för vår industri är inte riktigt samma sak som att det ligger i vårt intresse att SAAB och Volvo får nya ägare med statliga lånegarantier på i sammanhanget sanslösa belopp: 8 miljarder är 8000 miljoner, ca 2 miljoner kronor för ungefär 4000 svenska SAAB- (bil-SAAB) anställda. Koncernen SAAB är inte av svenskt nationellt intresse längre, utan det handlar snarare om att på något sätt skaka fram en ersättningsindustri och vettig sysselsättning för "hederlig arbetare". Det vore nog i så fall bra att inte koppla denna mänskligt/politiskt/ekonomiskt behagliga gärning till att driva vidare en bilfabrik med avsättningsproblem för sina produkter.

Skall man stötta SAAB skall man se till att sära SAAB från GM, se till att FoU stannar i Sverige och att man inriktar sig på att ta fram nya typer av fordon med moderna drivsystem, till exempel en elhybrid med en ren (miljömässigt ren) allbränslemotor. Lilla (i sammanhanget) Sverige kan inte imponera med finansiella muskler, utan måste använda hjärnan.

[morg]

När det gäller industristöd tror jag att man skall skilja på "tillfällig svacka" och "en industri på väg att gå under".

Nu är ju tyvärr både Volvo och SAAB små, olönsamma periferiföretag ägda av stora koncerner med enorma problem. Ford och GM har givetvis inget som helst intresse av att det skall gå bra för dem med en ny ägare. Att vi, i samhället Sverige har ett sunt intresse av att det skall gå bra för vår industri är inte riktigt samma sak som att det ligger i vårt intresse att SAAB och Volvo får nya ägare med statliga lånegarantier på i sammanhanget sanslösa belopp: 8 miljarder är 8000 miljoner, ca 2 miljoner kronor för ungefär 4000 svenska SAAB- (bil-SAAB) anställda. Koncernen SAAB är inte av svenskt nationellt intresse längre, utan det handlar snarare om att på något sätt skaka fram en ersättningsindustri och vettig sysselsättning för "hederlig arbetare". Det vore nog i så fall bra att inte koppla denna mänskligt/politiskt/ekonomiskt behagliga gärning till att driva vidare en bilfabrik med avsättningsproblem för sina produkter.

Skall man stötta SAAB skall man se till att sära SAAB från GM, se till att FoU stannar i Sverige och att man inriktar sig på att ta fram nya typer av fordon med moderna drivsystem, till exempel en elhybrid med en ren (miljömässigt ren) allbränslemotor. Lilla (i sammanhanget) Sverige kan inte imponera med finansiella muskler, utan måste använda hjärnan.

Fordonsindustrin står för 13 % av vår export och personbilarna för mer än hälften av det (knappt 70 mdr). Det är ingen irrelevant industrigren. Titta inte på sysselsättningen utan på värdet. Sverige är en koncern som exporterar och importerar. Det är inget land som kommer att hålla ett icke nettoexporterande Sverige under armarna. Tappar vi 70 mdr ur vår export är det illa och till det skall du lägga värdet från underleverantörer som drar till Tyskland utan SAAB!

[Maxi33]

Så vi kan sammanfatta det här sålunda:
För att kunna exportera några tiotusen Saab och förlora pengar på varenda en, så skall vi ta åtta milliarder av skattepengarna för att täcka förlusterna.
Anser alltså några, men inte alla. Inte jag till exempel.

En pikant detalj som jag läste i Göteborgs-Posten i dag med angivandet av GT som källa:
Totala antalet kommunalt ägda bilar i Trollhättan är 129 - varav hela fem är Saab...
Det där att leva som man lär...och att dra sitt strå till stacken...

MVH
Håkan

[Anders S]

Fordonsindustrin står för 13 % av vår export och personbilarna för mer än hälften av det (knappt 70 mdr). Det är ingen irrelevant industrigren. Titta inte på sysselsättningen utan på värdet. Sverige är en koncern som exporterar och importerar. Det är inget land som kommer att hålla ett icke nettoexporterande Sverige under armarna. Tappar vi 70 mdr ur vår export är det illa och till det skall du lägga värdet från underleverantörer som drar till Tyskland utan SAAB!

Min vinkel på detta är att en gammal god knäreflex från industridepartementet, att pumpa in pengar i en avvecklingsindustri på väg till Asien inte är det smartaste eller bästa att göra. Att investera stora pengar i utvecklingsbar svensk industri är inte fel. Jag är mera med på att diskutera om man rent allmänt strävar efter att stötta rätt sorts industriprojekt i så fall, att samhället (skattebetalarna) mycket väl kan tänkas investera i industriprojekt är en annan sak.

[Mr Q]

Vem bryr sig om personalen i Trollhättan och deras familjer? Eller underleverantörerna. Eller ett bilmärke som är lika svenskt som Arne Weise på julafton?

De kan ju bli ekonomiska rådgivare på SEB hela bunten, eller sälja 3-abonemang på snabbköpet. Det ordnar sig nog säkert.

Jag har ju jobb, whats the big deal?

[Maxi33]

Svaret, Mr Q, på frågan om vem som nu bryr sig om de anställda på Saab osv: Regeringen.
De har i runda slängar åtta milliarder kvar i kassan att hjälpa till med, i olika långsiktigt meningsfulla insatser.

En icke meningsfull insats är att tillverka bilar i den framtida naturparken Sverige, där enligt miljöpartiet inte ens transporter med fartyg skall prioriteras före cyklister och gående. Och häst och vagn.

MVH
Håkan

[Mr Q]

Hm jag undrar var du fått de siffrorna ifrån Maxi33? Budgetöverskottet var ju 112 Mdr SEK 2007 och 163 Mr 2008.

Att det bara ska finnas 8 Mdr kvar för reformer och anslag är jag därmed fundersam till.

Men, men, Trollhättan repar sig säkert, de kan ju få något statligt verk som kompesation. Lokaler borde det ju finnas gott om.

[Tommy]

En sak är säker, de kommer aldrig att repa sig om de får statligt stöd till att fortsätta att tillverka helyllesvenska nostalgibilar som inte har kvalitet/pris-förhållande att kunna konkurrera på världsmarknaden.

Sålde de 514 bilar i hela USA, under oktober. Klart att det inte bär sig.

Att sätta samman bilar och få sätta sitt eget emblem på bilen kan säkert vara viktigt ur ett nationellt stolthetsperspektiv men för spjutspetsteknologins skull är det nog mycket viktigare att ha underleverantörer i landet, som levererar till olika "bilhopplockare" över hela världen. Typ Autoliv.

[Mr Q]

Undrars varför Saabs bilförsäljning är så låg just nu? Hm, svår fråga.

Men Trollhättan kan ju alltid be om ett Universitet. Det finns ju gott om exempel på mer eller mindre menlösa städer som hankar sig fram gott på det statliga stödet, Uppsala t.ex.