Tragiska turer kring reningsverk i Kaliningrad/Flyttad

[Tommy]

Hej,

Senaste nytt, Ekot idag:
http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=3225901

Bygget av reningsverket, som skulle kosta en miljard varav Sverige tydligen skulle vara med och betala 120 MSEK av verkar riskera att haverera innan det ens börjar. Ryssen klarar inte av upphandlingen och en och annan rubel åker nog ner i lokala makthavares ficka också.

Anders Carlgren: "Den forsforrening som man skulle kunna åstadkomma motsvarar en större rening av Östersjön än om vi skulle nå noll-utsläpp i Sverige".

0-utsläpp i Sverige! Skulle nog kosta saftigt mycket mer än en miljard. Då ligger det nog en hel del i prognosen att ett enda reningsverk i Kalinigrad skulle göra att Östersjön återhämtar sig till 1950 års nivå inom ca 20 år, och sikdjupet ökar till 5-9 meter. Jag säger: Man kan gott lägga ner all annan miljöpolitik och förslag, innan detta reningsverk byggs....

Hälsningar
Tommy

[Eilean]

Med tanke på hur utsläppen från bilarna ser ut i tredje världen, för att inte tala om hur de kommer se ut om de mangrant sätter sig själva på hjul, tycker jag katalysatorer och miljöbilar är jättelöjligt. Sänk bensinskatten rejält så vi kan få åka till båten i sköna, rejäla V-8 åttor.
Var det inte så du menade Tommy? Varför skall vi anstränga oss och lägga ner pengar på att hålla Östersjön så ren som möjligt, låt oss vänta på ryssarna.
Anar jag ett kommande inlägg i debatten om båttoaletters utsläpp...?

[Peter_K]

Fast ingen blir väl ledsen om man renar vattnet som rinner ut från Kalliningrad?
Eller är Eilean av uppfattningen att vi tvingar på stackars ryssen avloppsrening alldeles gratis?
Visst, det kostar en hel j-vla miljard svenska skattekronor, men varför inte börja i rätt ände och täppa till de stora hålen innan man ger sig på småläckorna - som naturligtvis också måste tätas inom snar framtid.

[Tommy]

Eileans; inte gör det väl något om man börjar i den ända där det ger mest för slantarna? Om du har en väldigt stor läcka och en väldigt pytteliten liten läcka i din båt, och bara en hand att hålla för med, vilken läcka väljer du?

Sorry, men du får inget inlägg om båttoaletter (ok då, bara för att du ber om det => jag anser att det t.om finns en viss risk för att hanteringen kring det ringa fritidsbåtstoalettavfallet (26 bokstäver!) antagligen blir direkt kontraproduktivt och det är ju inte vad vår miljö behöver)

Kaliningrad: Som hela Sveriges utsläpp! Vilken förbättringspotential!

Hälsningar
Tommy

[Eilean]

Klart att man skall börja där läckan (utsläppet) är störst. Men det är ju inte frågan att börja någonstans. Vi har ju lyckligtvis renat i många, många år. Och kan bli bättre.
Och att vi förbättrar oss tycker jag inte står i något som helst motsatsförhållande till vad man sysslar (eller inte sysslar) med i Kaliningrad. För det är väl inte vi som skall bekosta och bygga det åt dem?
Personligen tycker jag att vi sunpade en gigantisk chans att klämma åt ryssarna genom att inte idka ren och skär utpressning - ge oss fungerande reningsverk i Kaliningrad så får ni lägga ert förb-de gasrör på östersjöns botten. Det är den sortens påtaglig realpolitik vor gode granne i öster förstår sig bäst på, de har ju övat på sånt i evigheter...

[Tommy]

Personligen tycker jag att vi sunpade en gigantisk chans att klämma åt ryssarna genom att inte idka ren och skär utpressning - ge oss fungerande reningsverk i Kaliningrad så får ni lägga ert förb-de gasrör på östersjöns botten. Det är den sortens påtaglig realpolitik vor gode granne i öster förstår sig bäst på, de har ju övat på sånt i evigheter...

Håller egentligen exakt med dig. Svagt och fegt agerande av Sverige i denna fråga. Men jag är inte helt säker på att vi hade några möjligheter att säga nej (?), åtminståne var ju informationen från regeringen att detta var utanför Sveriges ekonomiska zon, så vi egentligen inte kunde säga nej. Men ryssen hade säkert kunnat, om det hade varit omvänd ordning...

För det är väl inte vi som skall bekosta och bygga det åt dem?

Läget med Östersjön är såpass akut så jag skulle inte ha något emot detta faktiskt... Om det kunde garanteras att spenderade pengar gick till bygget och att drift och funktion kunde säkras så är 1 miljard inget hinder alls. Det skulle svida saftigt rent principellt, för det är ju ryssarna som "ska" bekosta detta osv. Men läget är såpass akut att det är dags att lägga alla principer åt sidan.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

För det är väl inte vi som skall bekosta och bygga det åt dem?

Det kan man ha principiella synpunkter på, men om den investeringen ger mycket mer "miljö för pengarna" i vårt närområde än marginella förbättringar i Sverige, så är det nationalekonomiskt vettigt att tänka så. Att det öppnar för ett osunt tänkande när det gäller ansvar och bärande av kostnader är i så fall ett bättre argument.

[Eilean]

Naturligtvis håller jag med er - sett ur Östersjöns perspektiv är en miljard ur vår budget småpengar om det ger ett renare och livskraftigare hav.

Men just nu är jag så trött på ryssar - de jobbar stenhårt på att vrida klockan tillbaka och bevisa för en naiv omvärld att i grund och botten var det inte sovjetstaten det var fel på. Felet ligger hos de chauvinistiska ryssarna.
....Anna Politkovskaja, utpressning mot grannstater, förföljelse av bögar och svarta, riggade fejkval, smutsig vapenförsäljning, kvävda medier, allt mer ökande militära utgifter....
Mugge i Zimbabve törs vi bojkotta och kritisera. Men grannen i öster...

Så vi köper gasledningen utan prut och struntar i att utnyttja situationen. Vad som är juridiskt rätt eller fel spelar inte så stor roll - ryssarna har ju aldrig tidigare sett juridik och folkrätt som hinder för 'kreativa mellanstatliga förandlingar'

Men mest obegripligt är hur Tyskland låter sig bli så sårbara och ge Putin och hans kadrer av förorättade nationalister kranen. Men det är strängt taget inte vårt problem. Och hör inte hit.

[Schvidja]

Satsar inte vi på ny kärnkraft så kommer Sverige också att tvingas koppla in sig på det ryska gasnätet.
Tyskarna kommer att avsevärt sänka sina co2 utsläpp när ledningen är i drift.

[Peter_K]

Har lagt upp den här förut, men den passar här också...
Och bland de största utsläppen i Sverige står jordbruket för.
Det är egentligen en fråga om att man gödslar för mycket.
Gödslar man lagom vinner både plånbok och miljö.

[Filip]

Om man har östersjöns väl o ve i fokus ska man givetvis satsa där pengarna där de gör mest nytta...dvs i första hand i ryssland, i de baltiska länderna och polen (kanske även i svenskt jordbruk).......har man en politisk/moralisk agenda kan man satsa på att stoppa V8:or som båtägare använder för att färdas till båthamnen eller att inte båtar har septisug möjlighet, men det ger nog en marginell miljövinst för östersjön.
Man måste nog skilja mellan myggor o elefanter och göra de mest effektiva åtgärdena .......annars blir aldrig östersjön ett friskt hav.

[styrman]

Satsar inte vi på ny kärnkraft så kommer Sverige också att tvingas koppla in sig på det ryska gasnätet.
Tyskarna kommer att avsevärt sänka sina co2 utsläpp när ledningen är i drift.

Var på möte hos Exportrådet tidigare i höst för att höra Ukrainska politiker om deras energisituation och hur Svenska bolag kan hjälpa till.
Ukraina jobbar hårt på att minska sitt beroende av Rysk gas. Ett roligt första steg är att dom med hjälp av ett Svenskt bolag startat en företag som skall producera biogas.
Bolaget är döpt till: BiogasProm

[Tommy]

Trodde först det var något fel på forumet och tråden hade försvunnit. Sen kom jag på det här med moderatorerna, och tydligen ansågs denna helt gravallvarliga tråd om reningsverk och Östersjöns tillstånd vara "filosofisk" för den hamnade här.

Kan varken se att det är kåseri eller personangrepp, så jag fattar ingenting. Men moderatorena kanske vet vad de gör (bara de inte dödar forumet helt)

[morg]

Den är väl mer relaterad till ryssars bajs än båtar...

[Tommy]

Ja, det är väl så man får försöka se anledningen till att tråden flyttades. Tyvärr är det så att det finns en viss liten koppling mellan dessa öststatsbors avlopp, och det hav som många av oss sailguardister seglar på.