Långsegling med en Comfort 30?

[Albicilla]

Hej!

Vi är ett par som funderar på att segla en Comfort 30 till västindien och hem igen, detta innebär att hon såklart kommer att vara tungt lastad. Är det någon som vet hur Comfort 30 beter sig och fungerar när hon är tungt lastad? Hur är hon att segla överhuvudtaget? Vi vet att kölen har blivit förstärkt hos henne så tendenserna till svajköl borde vara tillrättalagt, hon är alltid lite fuktig, är det ett överhängande problem?

Tack på förhand!

[cruisaren]

Generellt sett är båtar av Comfort-30 typ (traditionell skrovform) ganska tåliga för last. Balladen, som ju inte är helt olik comfort30, är ju en känd långfärdsbåt så det är nog inga problem. Sedan gäller det u som alltid inför långfärd, att kolla igenom alla beslag, infästningar, rigg och segel innan man kastar loss, men det är ju inget comfort30-specifikt.
Lycka till!
//Niklas

[Brendan]

Hej!

Vi är ett par som funderar på att segla en Comfort 30 till Västindien och hem igen, detta innebär att hon såklart kommer att vara tungt lastad. Är det någon som vet hur Comfort 30 beter sig och fungerar när hon är tungt lastad? Hur är hon att segla överhuvudtaget? Vi vet att kölen har blivit förstärkt hos henne så tendenserna till svajköl borde vara tillrättalagt, hon är alltid lite fuktig, är det ett överhängande problem?

Tack på förhand!

Inga problem med att båten skulle bli för tungt lastad. Vad som är viktigt att tänka på är att man inte bör stuva tung utrustning i ändskeppen, om man vill bibehålla Comfort 30-ans eminenta seglingsegenskaper. Båtarna kan visserligen skilja en hel del, eftersom många inte är varvsbyggda, men grundkonstruktionen är mycket robust. Seglingsegenskaperna, särskilt bidevind är mycket goda. Det där med svajköl har aldrig varit något problem. De allra första båtarna saknade bottenstockar, men detta är lätt att fixa, om det mot förmodan skulle saknas.

Vad menar du med att båten alltid är lite fuktig? Det ska den naturligtvis inte vara. Kanske behöver isolering och ventilation förbättras? Som standard finns det en ventilator på rufftaket. Man kan med fördel sätta ytterligare en över toaletten på styrbordssidan och en över garderoben på babordssidan och ordna insug via sargfacken för "kalla väggens princip".

Läs om de tuffa tjejerna som är på väg till Västindien med B31-an Cantare. B31 är liksom Comfort 30 en halvtonnare.

[bosseh]

Visst funkar en Comfort 30:a - om man är lite desperat och brukar ha tur.
Båten är inte konstruerad och byggd för Atlantseglingar. Har man tur så är vädret bra i typ 28 dygn och det går bra. Blir vädret sämre och kanske storm vet inte riktigt vad som händer, obekvämt lär det absolut bli.
Med obekvämt menas att det är svårt att äta och sova.
Segla över Atlanten kan vara "a walk in the park" men man bör nog välja en båttyp som man vet har använts på liknande sätt. Balader har använts för långfärder, det här heller inte den mest lämpliga båten men där finns ett antal båtar som varit ute och man vet att de har fungerat. Men Comfort 30:an är inte en Ballad.
När man sen lastar en båt tungt ändras stabilitet och sjöegenskaper rejält, det blir en helt annan båt.
Det finns en massa folk som korstat Atlanten i diverse båtar. Det finns också många som säljer sina båtar, flyger hem och säger "aldrig mer".
Välj en beprövad båt istället!

[Brendan]

Visst funkar en Comfort 30:a - om man är lite desperat och brukar ha tur.
Båten är inte konstruerad och byggd för Atlantseglingar. Har man tur så är vädret bra i typ 28 dygn och det går bra. Blir vädret sämre och kanske storm vet inte riktigt vad som händer, obekvämt lär det absolut bli.
Med obekvämt menas att det är svårt att äta och sova.
Segla över Atlanten kan vara "a walk in the park" men man bör nog välja en båttyp som man vet har använts på liknande sätt. Balader har använts för långfärder, det här heller inte den mest lämpliga båten men där finns ett antal båtar som varit ute och man vet att de har fungerat. Men Comfort 30:an är inte en Ballad.
När man sen lastar en båt tungt ändras stabilitet och sjöegenskaper rejält, det blir en helt annan båt.
Det finns en massa folk som korstat Atlanten i diverse båtar. Det finns också många som säljer sina båtar, flyger hem och säger "aldrig mer".
Välj en beprövad båt istället!

Nej en Comfort 30 är inte en Ballad. Men liksom Balladen är den väl beprövad och duger utmärkt väl för havssegling. En gång i tiden valde jag efter mycket moget övervägande just Comfort 30 med tanke på att jag ville ha en trygg och snabb båt för havssegling. Det var sannerligen inte fråga om desperation. Och vadå tur? Tur och otur jämnar ut sig efter ett antal tiotusen sjömil på havet.

Båda båttyperna härstammar från Jokern, och Comfort 30-an är enligt min uppfattning den klart bättre. Den är minst lika robust byggd
seglar snabbare och torrare. Flera Comfort 30-or har seglat över Atlanten utan problem. Någon jordenruntsegling känner jag dock inte till.

Men visst är det obekväma båtar att segla länge i hårt väder. Det är ingenting att sticka under stol med.

Bosseh kanske har större erfarenhet än jag av att segla Comfort 30 i hårt väder. Men min erfarenhet säger mig att båten är utmärkt väl lämpad för havssegling, om än livlig och därmed obekvämare än en långkölad och större båt. Jag har seglat Comfort 30 i kuling och storm under flera dygn till havs vid åtskilliga tillfällen utan några som helst problem.

[Brendan]

Maria och Sofia har med Cantare nu ankommit Baiona i Spanien.
Allt har gått bra hittills.

De seglar en urgammal B31:a och klarar sig tack vare god, minutiös planering
och gott humör alldeles utmärkt.

Bosseh:s tankar om att man måste vara desperat och ha litet tur för att klara
en resa tur och retur Västindien i en halvtonnare från 1970-talet, vad ska
man säga om dem?

[friseglarn]

Comfort 30 är väl bra mycket bättre än att segla med en havsfidra, eller nå´n av de andra mindre sextio-sjuttiotalsbåtar som klarat sig utmärkt (med stadig/a seglare ombord) Jag säger bara Magnifik Midget, HR Misil II, Amigo 23 osv.. Finns inga skäl att döma ut Comfort 30 som, om jag minns, t om verkar vara lite mer välbyggd än Ballad.

[Seawolf]

Hej!

Vi är ett par som funderar på att segla en Comfort 30 till västindien och hem igen, detta innebär att hon såklart kommer att vara tungt lastad. Är det någon som vet hur Comfort 30 beter sig och fungerar när hon är tungt lastad? Hur är hon att segla överhuvudtaget? Vi vet att kölen har blivit förstärkt hos henne så tendenserna till svajköl borde vara tillrättalagt, hon är alltid lite fuktig, är det ett överhängande problem?

Tack på förhand!

Om man jämför Comfort 30 och Ballad, så är de nog ungefär lika starkt byggda, men Balladen har lite lägre rigg och en skrovform som ger marginellt högre styvhet.
Därför går en Ballad bättre i stenhård vind, medan Comforten går bättre i lättvind och i medeltal.

Om man lastar ned Comforten blir den styvare och då är det en fördel med mera segelyta. Sen är det som Brendan påpekar, Comfortens grundare för gör att den inte tar alls så mycket vatten över sig på bidevind som Balladen.

Förutsett alltså att det handlar om en välbyggd Comfort och där alla vant och stag setts över seriöst och antagligen bytts ut, så bör det vara en mycket bra kandidat för jordenruntsegling i den storleks- och åldersklassen.

Vad gäller fukt ombord så är det ofta att vetilationen inte är byggd enligt kalla väggens princip. Andra felkällor kan vara att ytorna under kojmadrasserna är av plast som inte andas, och då kommer kylan underifrån att orsaka fukt som vandrar ner i madrassen kondenserar där.

[styrman]

Vi hade en C30 tidigare och jag läste en hel del om denna på nätet innan vi bestämde oss.
Det finns en liknande tråd här på sailguide: http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=434
Göran Weiler som är med i tråden har seglat sin C30 kors och tvärs Nordsjön om jag minns rätt och hade väldigt bra erfarenhet av båten.
Han har även kommenterat båten under båtfakta http://www.sailguide.se/batfakta/commen ... omment=653.
Prova att skicka ett mail till honom.

[Tommy]

Jag tror, som Brendan redan var inne på, att både Comforten och Balladen är utmärkta båtar. Båda har säkerligen prövats i tuffa havsseglingar otal gånger. När det handlar om havssegling så är det mycket mer besättningen som det hänger på. Först och främst att försöka undvika kontakt med oväder genom bra ruttplanering. Och om man väl hamnar i en "storm" med vågor och vind så lär både Comforten och Balladen flyta på bra, mycket längre än besättningen kan stå ut med. Om man jämför med dagens lätta och lite klenare konstruktioner så kan man nog påstå att båda båtarna är utomordentligt väl lämpade för överhavsseglingar, även om det kanske inte går så rasande fort i alla lägen

Vi har även sett exempel på långseglingar i mycket mindre 70-talare än så.

Kör!

Hälsningar
Tommy - Ballad

[J@nne]

Det finns ju en del att läsa här http://www.dromresan.com/segla/index.shtml.

"Papa Blondie" med sin Ballad bl,a. Mycket läsvärt.

[bosseh]

Ett grovt mått på båtars lämplighet kan vara "capsize screening formella".
Lämpliga båtar hittar man bland de med CSF under 2,0. Comfort 30 har 2,05, Balladen 1,92.
Så även om Balladen och Comfort 30:an har samma rötter så ser man att det är två, klart olika båtar.

Vad som sen händer när man lastar båten tungt är en annan sak. Men stabiliteten påverkas, metacenterhöjden, rullningsperiod och rätande moment ändras. Helt plötsligt är det en annan båt. När sen förråden förbrukas och det blir slack i tankarna ändras egenskaperna igen.
Skulle man sen få in vatten (tex i sittbrunnen) kommer troligen den fria vätskeytan att ge en katastrofal påverkan på stabiliteten.

Vid ett tidigare (tor 12 mar 2009, 19:04) tillfälle skrev Brendan klokt:

En stolle byggde om en jeep och seglade över Atlanten med den från USA till Afrika/Europa. Så visst går det att segla med nästan vad som helst över ett världshav, men frågan gällde väl närmast vad man bör välja för båt när man ska genomföra en världsomsegling. Jag vidhåller att man nog är ganska långt från idealet, om man väljer en halvtonnare av typ Ballad/Scampi/Comfort 30.

[Anders S]

Ett grovt mått på båtars lämplighet kan vara "capsize screening formella".
Lämpliga båtar hittar man bland de med CSF under 2,0. Comfort 30 har 2,05, Balladen 1,92.
Så även om Balladen och Comfort 30:an har samma rötter så ser man att det är två, klart olika båtar.

Vad Brendan skrivit tidigare må ju vara en sak. Möjligen kan man notera ordet "världsomsegling" i sammanhanget.

Men man skall inte fästa riktigt stor vikt vid den mycket simplistiskt utformade CSF-faktorn, och i synnerhet inte se 2.0 som ett magiskt tal. Skillnaden i egenskaper mellan kvoten 1,92 och 2.05 är liten, och skillnaden mellan "duglig" respektive "oduglig" kan inte utläsas av det värdet. CSF-värdet är avsett att peka ut sannolikheten för att båten skall vända sig rätt efter en kapsejsning, och utan en GZ-beräkning kommer man ändå inte att veta. Den stora invändningen mot små segelbåtar är i så fall att de är i minsta, dvs kortaste, laget. Ju kortare en båt är, ju mer sannolikt att den rullas runt av en (tillräckligt) stor våg. Å andra sidan kan små båtar byggas starka.

En viktig faktor då familjebåtar (semesterbåtar) skall byggas Atlantdugliga är att se till att alla stuvutrymmen är möjliga att stänga och säkra. Man bör föreställa sig att båten roteras 360 grader, och så skall man se till att man stuvat kommer att stanna kvar i sina respektive utrymmen. Vattentankar, bränsletankar, batterier, spisar, verktygslådor, konserver, extra vattenflaskor - inklusive sådant man är rädd om - skall vara ordentligt förankrat eller inlåst. Är man säker på att grejorna stannar på plats vid en eskimåsväng har man skapat bra förutsättningar för något som är definitivt är ovanligt, men inte alls otänkbart.

Jag kan hur som helst inte se en Comfort 30 som mindre lämplig än en Ballad eller en B31. De individuella exemplarens status är i så fall en viktigare faktor. Ingen av de här båtarna har heller en sittbrunn som är särskilt stor i förhållande till båtens reservdeplacement. Däremot kan det vara en god ide att försäkra sig om att luckor och öppningar är täta även mot en överbrytande sjö eller kan hålla emot om brunnen är full med vatten upp till sargen.

[Filip]

Ett grovt mått på båtars lämplighet kan vara "capsize screening formella".
. Men stabiliteten påverkas, metacenterhöjden, rullningsperiod och rätande moment ändras. Helt plötsligt är det en annan båt.

Du får förklara för en novis vad det betyder.

[bosseh]

Kul att se dig här igen, Anders!

Vad jag menade var att CSF är ett mått som visar att Comforten och Balladen inte är samma båt även om de har samma rötter och att man inte kan kan utgå från att dessa båtar beter sig helt lika.
CSF är ett mått som kan ge en viss fingervisning om en båts lämplighet. Det bästa är båtar som man vet har använts på samma sätt och med liknande förutsättningar.