Plotterval

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Plotterval

Inlägg av Eilean » mån 23 mar 2009, 12:21

Anders S skrev:...En ytterligt sur och irriterande insikt är att det skulle kosta endast helt litet att bygga in en SVGA-krets i plottrarna....

Kan bara instämma i denna idioti! J
ag var ju inne på att utnyttja en plotter med videoingång som skärm för datorn. Men kvaliteten var så låg att det inte fungerar bra.
Hade någon plotterfabrikant erbjudit en modell med SVGA-ingång hade jag inte bara köpt den, utan dessutom valt en dyr jäkel med stor skärm, minst 12". Följdaktligen hade tillverkaren tjänat mer kulor på mig än idag, när de istället vill låsa fast mig i deras system.
Helst skulle de väl vilja sälja en plotter som går på 8,7 V AC så att vi även tvingades köpa en dyr omvandlare.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Plotterval

Inlägg av bosseh » mån 23 mar 2009, 12:44

Det bästa tips man kan ge idag är att inte lägga ner för mycket pengar på en plotter, om ett par år har plottrarna fått en massa nya funktioner som man bara inte kan leva utan. Då köper man en ny, den befintliga har inte kostat speciellt mycket per säsong och man har en utmärkt backup.
--
En trend som kommer är 3D-kort och, ännu bättre, go/nogo områden. Blått där jag kan åka och rött där det är för grunt.
--
PC tror jag aldrig blir någon stor produkt, marknaden är för liten för PC-tillverkarna och de som gör plottrar ser mest problem med support och piratkopiering. Kvar finns några tillverkare av program som är för små för att utveckla framtida funktioner som krävs för att konkurrera med plotters.
Möjligen kommer plottertillverkarna att erbjuda möjligheter att ansluta PC för tex underhåll, ruttplanering mm. Detta gör man idag på bilnavigatorerna, kolla tex Tomtom.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Plotterval

Inlägg av Anders S » mån 23 mar 2009, 14:10

bosseh skrev: Blått där jag kan åka och rött där det är för grunt.
Hm. I min värld är det vitt där man kan åka och blått där man inte kan det. Vi får nog snacka litet till om färgkonventionerna.

Vad gäller PC och navigation tror jag fortfarande att en PC kommer att vara mycket gångbar, eftersom det går att utveckla specialiserade programvaror relativt enkelt. kolla upp litet avancerade väderprognoser, analysprogram för fart och prestanda och (på litet större båtar) båtadministration, så får du se vad man (inte) kan göra med en plotter. Jag har numera både och, inga problem med den saken.

Lösningen är förstås precis det som efterlysts, en bra plotter med en vettig skärm, och så en möjlighet att köra denna som PC-skärm när man vill ha en PC vid styrplatsen.Det är ju alldeles orimligt att en hel plotter kostar mindre än bara motsvarande PC-skärm.
Anders S

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Plotterval

Inlägg av Eilean » mån 23 mar 2009, 14:18

Och förutom det Anders S nämner har ju många PC ombord för internet, mailkontakter, väderfax, nedladdning av semesterbilder m.m. Att då komplettera med en avancerad, större plotter känns som att uppfinna hjulet på nytt.
Och ju längre bort man seglar destå mer av navigeringen sker bekvämt sittande i stugvärmen nere i båten, vilket inte så enkelt låter sig göras med en plotter.

För mig känns datorn, eftersom den redan har en central plats ombord, som det naturliga verktyget för navigering också. Men visst, kanske är det en viss vana också, jag har ju PC-navigerat i snart 6 år/15.000 sjömil och trivs bra med det.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Plotterval

Inlägg av Anders S » mån 23 mar 2009, 14:58

Eilean skrev:Och förutom det Anders S nämner har ju många PC ombord för internet, mailkontakter, väderfax, nedladdning av semesterbilder m.m.
Sådär tror jag nästan varenda kotte har det idag, men då behövs ju inte "mer" än en vanlig bärbar dator med Internetuppkoppling. Skall man köpa ett bra plotterprogram till PC:n och ett gäng kartor kostar det ju nästan också som en plotter och så ställer det litet större krav på installationen, så den blir sjögående.

Två odiskutabla fördelar med plotter är att den går ostört för sig själv och att den drar mindre ström. Jag ser heller ingen nackdel att ha två likvärdiga redundanta elektroniska system tillsammans med det manuella.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Plotterval

Inlägg av bosseh » mån 23 mar 2009, 16:34

Datorn har nästan en given plats ombord, i synnerhet med tanke på specialprogram. Men jag tror den hänvisad till "stugvärmen", om inte annat så av kostnadsskäl. Den vädertåliga, ljusstarka och strömsnåla plottern hamnar vid styrplatsen.

Drömmen är att vi får plotters som kan fungera bra ihop med datorn, båda vägarna. Inbyggt trådlöst nätverk i plottern. Pekskärm och möjlighet att fjärrstyra PCn, fjärrstyra plottern från PCn osv.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Plotterval

Inlägg av bosseh » mån 23 mar 2009, 16:36

Anders S skrev: Hm. I min värld är det vitt där man kan åka och blått där man inte kan det.
Aj fanken, det kan förklara en hel del :o

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Plotterval

Inlägg av Eilean » mån 23 mar 2009, 17:36

bosseh skrev:Datorn har nästan en given plats ombord, i synnerhet med tanke på specialprogram. Men jag tror den hänvisad till "stugvärmen", om inte annat så av kostnadsskäl. Den vädertåliga, ljusstarka och strömsnåla plottern hamnar vid styrplatsen.

Drömmen är att vi får plotters som kan fungera bra ihop med datorn, båda vägarna. Inbyggt trådlöst nätverk i plottern. Pekskärm och möjlighet att fjärrstyra PCn, fjärrstyra plottern från PCn osv.
Men om man ändå skall ha en dator ombord, och inte nöjer sig med en gammal utrangerad laptop, utan vill istället ha något mer permanent och strömsnålt blir priskillnaden inte så stor. Ena alternativet är att utöver datorn med alla tillbehör även skaffa en avancerad plotter som dessutom skall snacka med datorn. En sådan plotter, om den skall konkurrera med datorn i skärmstorlek, hamnar säkert på 15-20'.
Då blir alternativet dator med en vattentät och ljusstark extraskärm, antingen en pek-d:o eller med något av de vattentäta "joystickmössen" som finns inte mycket dyrare.
Att ha en plotter som snackar "båda" vägarna ser jag inte någon fördel med, förutom möjligen viss redundans till ett jäkligt högt pris. Eller vad har jag missat?

Den redundans jag ändå vill ha (på långresa) är oberoende av båtens elsystem, eventuella blixtnedslag eller batterikrascher och består av överseglare på papper, pilots och batteridriven enkel GPS, transportör och blyertspenna.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Plotterval

Inlägg av bosseh » mån 23 mar 2009, 20:36

Eilean skrev: Men om man ändå skall ha en dator ombord, och inte nöjer sig med en gammal utrangerad laptop, utan vill istället ha något mer permanent och strömsnålt blir priskillnaden inte så stor. Ena alternativet är att utöver datorn med alla tillbehör även skaffa en avancerad plotter som dessutom skall snacka med datorn. En sådan plotter, om den skall konkurrera med datorn i skärmstorlek, hamnar säkert på 15-20'.
Då blir alternativet dator med en vattentät och ljusstark extraskärm, antingen en pek-d:o eller med något av de vattentäta "joystickmössen" som finns inte mycket dyrare.
Att ha en plotter som snackar "båda" vägarna ser jag inte någon fördel med, förutom möjligen viss redundans till ett jäkligt högt pris. Eller vad har jag missat?
Nej, som komplement till datorn ska det räcka med en billig plotter. Typ 5" men helst kanske 7". Ska man kunna få upp en någorlunda fungerande bild från PCn så funkar 7". Tanken är att tex titta på väderfaxet som kommit till datorn eller läsa ett mail mm. Funktionen att plottern ska kunna fungera som fjärrstyrning av datorn är nog inte det som kommer ännu på ett tag. Själv kan jag fjärrstyra datorn från iPhonen, det fungar för mig.
Att styra plottern från datorn tror jag kommer. Min hustrus Tomtom kan jag köra helt från datorn, det är väldigt praktiskt. Att från datorn kunna redigera rutter i plottern är guld värt. Tänk en blåsig och regning dag, då kan jag ligga i slafen och hela tiden se till att min hustru till rors har rätt styrinformation!

Datorn ombord borde vara en fast installerad, strömsnål osv. Det är inget problem om man vill fix lite, grejerna finns, ITX-kort osv. Det är väl ungefär vad Ander har. Sen kan man hänga på USB/Navtex, USB/DWD osv. Skärmen som ska sitta inomhus är inte dyr och kan fungera som TV också.
Sen är det säkert fler än jag som gärna vill ha med sin bärbara dator så ska det vara riktigt bra blir det både omborddator och bärbar!

Skriv svar