Luffning/trängning

Svante · Inlägg av **Svante** » ons 13 aug 2008, 07:25

En fråga kom upp igår vid kappseglingen.

* Vinden in från styrbord
* Halvvind
* Vi är upphinnande båt.

Min kompis säger lura han och gå om hans babord så tar vi han på hans styrbord. Men akta så han inte luffar oss - på bägge sidorna.

Frågan:
Hur ligger det igentligen till med detta.
Vilken sida kan vi som upphinnande båt passera utan att bli luffade.

I motsvarande läge har jag alltid gått på styrbord sida för att slippa luffning.

kanske har tänkt fel.

Svante

FredrikW · Inlägg av **FredrikW** » ons 13 aug 2008, 07:34

Du kan passera i lä utan att bli luffad. Lovartbåt väjer ju för läbåt om båda går på samma bog oavsett styrbord eller babord. Problemet är att komma förbi då man måste genom den andres "sk-t"-vind, dvs den turbolenta vind som bildas bakom hans segel.

En långsammare båt kan hålla en snabbare båt stången ganska länge med luffning.

Ibland kan det dock gå till överdrift om det är trångt och flera båtar ligger parrallellt och någon får för sig att styra upp mot bordläggningen på nästa båt. Särskilt på spinnakersegling är detta extra irriterande.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 aug 2008, 08:29

Luffa är ju att gå upp mot vinden så det går ju enbart åt lovart.
En annan sak man ska tänka på är ju att en båt ska hålla tillbörlig kurs. Så man kan inte bli luffad till Kina utan går man fortare så kommer man förbi på en halvvind.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 aug 2008, 09:10

Situationen är inte glasklar.

Lä och lovartsregeln gäller båtar för samma bog, men inte vid märkesrundning. Då skall innerbåten ges plats, även om den rent tekniskt är läbåt (och den etablerat sig som innerbåt i tid, tvåbåtsavståndet).

Annars är det ibland en god taktik att hetsa framförvarande båt såpass att de tappar besinningen och försöker luffa när de inser att man antagligen tänker passera i lovart. Med god båtkontroll kan man då falla och passera i lä, utan att fastna. Det gäller i så fall att gå en bit ifrån, men med fartöverskott kan man lyckas tugga sig upp igen, strax framför. På halvvind är det naturligtvis aldrig ett problem - styr man rätt på vindbyarna (fall då det ökar, loa litet då det lättar) är det till och med lätt.

Likvärdiga båtar kan normalt inte passera tätt i lovart heller, även om de
kan etablera "omvänt överlapp". Men man har läbåtens rätt hela sin längd numera, förr gällde "mast tvärs". Nu är det litet tuffare. Tänker man luffa, dröj inte, fega inte, utan ett vildsint, nästan desperat utfall gäller. Kan man då få den andra båten att tappa fattningen och lova rakt upp, få back i spinnakern och i största allmänet ställa till det är de borta. Men man får evntuellt smyga längs bryggorna på kvällen om de är många eller om man ordnat en liten smidig masskollision.

FredrikW · Inlägg av **FredrikW** » ons 13 aug 2008, 09:13

Smidig masskollision...

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 13 aug 2008, 09:14

Är inte så uppdaterad på regler idag, men förr måste din mast vara förbi lovartbåtens rorsman för att få luffa honom. Och var du inte det så kunde denne falla av och sätta dig i ett taskigt läge.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 aug 2008, 09:30

Mast tvärs finns inte längre utan det räcker att någon del av den ena båten överlappar den andra.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 aug 2008, 09:41

Anders S skrev: Lä och lovartsregeln gäller båtar för samma bog, men inte vid märkesrundning. Då skall innerbåten ges plats, även om den rent tekniskt är läbåt (och den etablerat sig som innerbåt i tid, tvåbåtsavståndet)..

Lovartsbåt tänkte du väl..?

Anders S skrev: Likvärdiga båtar kan normalt inte passera tätt i lovart heller, även om de
kan etablera "omvänt överlapp".

På halvvind går det men inte på en bidevind. På halvvindsbogen störs man inte alls lika mycket som på en bidevindsbog så där får man tänka till. Går man fort på halvvind kan man gå om i lovart, går man fort på kryssen kan man, som sagts, "enklare" gå förbi en bit ner i lä.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 aug 2008, 10:11

Ja det gäller att hålla ögonen öppna, särskilt i lä när man seglar babord..

http://www.blur.se/2008/08/12/that-sink ... %e2%80%a6/

dator9 · Inlägg av **dator9** » ons 13 aug 2008, 10:12

Blir som någon skrev fånigt när det överdrivs. Speciellt bara i destuktivt syfte på en distanssegling. Tänker speciellt på TR 2006 när en större båt (tror det var en Bavaria) med fylletrattar ombord mer eller mindre ställde sig på tvären i varje trång passage och effektivt stoppade alla mindre båtar i bakomvarande startgrupper att komma fram.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 aug 2008, 10:26

Ja sådant är trist och det enda motdraget man har är att protestera. Sen ska ju den behandlas efter seglingen och vem orkar det...? Dessutom lär ju inte den typen av seglare bry sig nämnvärt heller.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 aug 2008, 10:38

SWE54 skrev:
Anders S skrev: Lä och lovartsregeln gäller båtar för samma bog, men inte vid märkesrundning. Då skall innerbåten ges plats, även om den rent tekniskt är läbåt (och den etablerat sig som innerbåt i tid, tvåbåtsavståndet)..
Lovartsbåt tänkte du väl..?

Ja, det skulle vara lovartsbåt. Fel av mig (vem sa det?).
Men det händer inte så ofta att man kan vara innerbåt och lovartsbåt samtidigt, bara om man skall ta märket om styrbord - inte det vanligaste precis.

Håller helt med om att det går utmärkt att segla om på båda sidor på halvvind, bara man går tillräckligt ifrån den man vill om. Att luffa på halvvinden bör man aldrig göra, men det kan behövas på kryss för att visa andra att de inte är riktigt kloka om de tror att man tolererar att de seglar om (egentligen, går upp i lovart och bromsar - de kommer som sagt inte om/loss) tätt i lovart. Totalt sett kan det vara bättre att se till att pinan blir så kort som möjligt och slå till ett friare spår när de är om. Är de snabba ser man dem inte mer, annars tar man dem vid nästa möte

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 aug 2008, 10:43

SWE54 skrev:Ja sådant är trist och det enda motdraget man har är att protestera. Sen ska ju den behandlas efter seglingen och vem orkar det...? Dessutom lär ju inte den typen av seglare bry sig nämnvärt heller.

Man kan naturligtvis bara protestera om den luffande båten begår ett regelbrott. Annars gäller den kamratuppfostran jag tidigare antydde. En enstaka lovning kan ofta motiveras med att den tillbörliga kursen innebär att positionera sig rätt till märkesrundningen. Det är den båten som protesterar som skall visa att motparten inte seglar snabbaste vägen till nästa märke

scampimicke · Inlägg av **scampimicke** » ons 13 aug 2008, 13:09

Det hela handlar om att planer hur man ska segla om en annan båt i lovart. Att försöka gå om nära i lovart är lite som att be om att hamna i en luftningsduell. Så börja i tid att markera att du ska gå om i lovart skapa lucka och gå om med avstånd så blir det ingen luftning. Lika så om du inte vill bli omseglad i lovart så markera det tidigt så att den andra båten fattar att du ska ta strid. Men det smartaste är att ropa till båten som man ska segla om var de ska göra brukar alltid sluta att man hjälps åt lite, lovartsbåten höjdar och lä båten faller lite.

Mvh
Micke

scampimicke · Inlägg av **scampimicke** » ons 13 aug 2008, 13:10

Det hela handlar om att planer hur man ska segla om en annan båt i lovart. Att försöka gå om nära i lovart är lite som att be om att hamna i en luftningsduell. Så börja i tid att markera att du ska gå om i lovart skapa lucka och gå om med avstånd så blir det ingen luftning. Lika så om du inte vill bli omseglad i lovart så markera det tidigt så att den andra båten fattar att du ska ta strid. Men det smartaste är att ropa till båten som man ska segla om var de ska göra brukar alltid sluta att man hjälps åt lite, lovartsbåten höjdar och lä båten faller lite.

Mvh
Micke