Köpa ny segelbåt, Autopilot eller ej?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
sterio
Silvermedlem
Inlägg: 34
Blev medlem: ons 07 apr 2004, 18:41

Köpa ny segelbåt, Autopilot eller ej?

Inlägg av sterio » sön 15 jun 2008, 20:11

Hej på er!

Frågan jag ställer mig är autopilot bra till segelbåt?

Har aldrig prövat med autopilot så jag vet inte hur bra det kan vara att ha...
Seglar sällan själv.


Det är ganska dyrt, är det värt pengarna?

Tack
Peter
Senast redigerad av 2 sterio, redigerad totalt 0 gång.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 15 jun 2008, 20:40

Autopilot är super att ha ombord. Inte bara vid långsegling, då det kan avar skönt att koppla av un der sprayhood, utan också vid in- och utgång i hamnar osv.

En bra autopilot monteras helst på hjärtstocken, och är med fördel hydralisk. Tyvärr blir det dyrt.

Beroende på hur man tänkt segla (hur mycket, var osv) kan man komma undan med en sk elektronisk autopilot (elektronik + enkel mekanisk motor) som funkar fint i lugnare vatten, men kanske inte alltid så bra i hårdare förhållanden.

En fin hydralisk autopilot kan vara bra att ha monterad av proffs, medan en elektronisk är enkel att montera.

/J

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 15 jun 2008, 20:52

Det är helt suveränt. När man sätter seglen tuffar man på för motor mot vinden och halar o drar i sakta mak.
Jag har knappsatsen som jag styr med vid nergången bakom vindrutan, sitter där och "styr" både vid motorgång och när jag seglar, att man sitter så skyddat gör att jag aldrig fryser.
Lite bättre piloter kan man slå med också, väldigt bra. Köp bara inte en som är på gränsen till klen för den båt du köper. Köp rejält på en gång.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

sterio
Silvermedlem
Inlägg: 34
Blev medlem: ons 07 apr 2004, 18:41

Inlägg av sterio » tis 17 jun 2008, 09:36

Är det någon som har erfarenhet av Raymarine S1 ST6001?
Den finns även med Någon typ av gyro om man vill lägga till lite extra.
Om den är hydralisk vet jag inte...

Någon med fler erfarenheter av autopilot?

Tack!

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tis 17 jun 2008, 10:10

Autopiloten är nog det bästa tillbehör man kan ha. I synnerhet om man seglar själv men även när man är fler ombord, man behöver inte få någon annan att ta över när man vill fixa något.
Troligen är alla autopiloter bra idag, jag fick en Simrad ST20 med båten inkl. trådbunden fjärrkontroll. Fungerar fantastiskt.
Riktiga gyron finns inte i de här prisklasserna men olika funktioner för att snabbare känna av kursändringar. I de allra flesta fall fungerar en standard-pilot perfekt.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » tis 17 jun 2008, 10:11

Raymarine tillämpar numera ett plocksystem, så att man själv väljer sina pakety. Just S1 6001 är ganska kompletta paket, men man måste fortf välja linjär eller hydralik, förmodligen till olika priser.
Kolla http://www.raymarine.com/default.aspx?s ... 2&page=733


Själva 6001 är kontrollenheten. S1 är väl paketet lämpligt för medelstora båtar.

Jag har en ST 4000 till en 40-fotare, med mekanisk motor. Styrkan räcker, men autopiloten klarar inte lite livligare segling, vilket inte gör så mycket - dåkan jag själv styra.

Ett bra tillbehör är sladdlös fjärrkontroll. Finns inbland med i paketen - hör med de olika försäljarna! Priser och delar varierar stort, även från samma tillverkare.

Själv har jag undvikit vindflöjlar osv., en kompass är såklart nödvändig. Finns nog med i S1-paketet (om den sedan kallas för gyra ...?). Det brukar gå att koppla autopiloterna till GPS (NMEA 183), vilket kan vara bra,men inte helt riskfritt - tänk om en waypoint hoppas över ...

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 17 jun 2008, 10:31

Hej

Jag har som Jaramaz, tycker absolut att du ska ha en.

Men

Jag använder min när jag går ur och in i hamn för att sätta/bärga segel.
Används även vid motorgång.
När jag seglar används den för toa besök och vid matlagning etc. samt ihop med vinddatan för att trimma VMG.
Den är inte bra vid grov sjö.

En annan grej är att den efter ett par säsonger lätt hoppar av mao spärren släpper då och då.

Ska autopiloten användas mycket vid segling och ev. långseglingar skulle jag hellre rekommendera en AP med hydraulik.
Calle

Se gla ut

sterio
Silvermedlem
Inlägg: 34
Blev medlem: ons 07 apr 2004, 18:41

Inlägg av sterio » tis 17 jun 2008, 10:51

Så här står det på Raymarines hemsida om S1 med gyro:

S1G Corepack with built in Rate Gyro, AST (Advanced Steering Technology) and AutoLearn

Kanske bättre på att hålla kursen under sjögång?

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 17 jun 2008, 10:56

Ja, det är den.

Chipen för inlärning är mycket bättre.
Självklart ska grejer bli bättre och bättre.
Calle

Se gla ut

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tis 17 jun 2008, 10:58

Jaramaz skrev:. Det brukar gå att koppla autopiloterna till GPS (NMEA 183), vilket kan vara bra,men inte helt riskfritt - tänk om en waypoint hoppas över ...
Man brukar vara tvungen att trycka på knappen för att piloten ska styra på nästa waypoint så funktionen är relativt ofarlig. Mycket bra för t ex motorgång i duggregn. Det fina är att båten hålls "on track" så man inte hamnar fel sidled. Rätt använd är det en utmärkt funktion.
--
Trådlös fjärr är för personer med gott ordningssinne, för oss andra gäller sladd :D

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » tis 17 jun 2008, 11:47

Man brukar vara tvungen att trycka på knappen för att piloten ska styra på nästa waypoint så funktionen är relativt ofarlig. Mycket bra för t ex motorgång i duggregn. Det fina är att båten hålls "on track" så man inte hamnar fel sidled. Rätt använd är det en utmärkt funktion.
Inte för Raymarine med controllenhet 6001 + Garmin. Ingen knapptryckning där. Pang på.

Rätt använt ... är allting bra.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11717
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 17 jun 2008, 12:13

Jag roade mig i vintras med att ta reda på hur de här "gyro"-försedda apparaterna fungerar. Det handlar inte om ett gyro, utan om en egenrörelssensor, som känner av båtens rörelser. Raymarine tar bra betalt för den sensorn (liknande sitter i bilar, bland annat för att avgöra när det är dags att smälla av krockkudden)

De bättre autopiloterna har roderavkännare direkt på rodret och så har de kompass och egenrörelesensor (gyro) som separata enheter, så de kan placeras i rörelsecentrum av båten (eller närmare). Sedan handlar det mycket om kraft och snabbhet. En 35-fotare behöver en relativt snabb rodermotor, speciellt om den skall hänga med i medsjö. Vindbyar och sjögång ställer alltid till det, och det är i de lägena som "gyro" är av glädje. En del piloter har "självlärande" parametersättning, men rent allmänt är det en stor fördel om man kan ställa in sådant som rodervinkel, styrutslag/avvikelse och andra styrparametrar själv. Då kan man fintrimma, och ibland också lagra ett par profiler för olika väder/sjö-lägen. På dyrare piloter kan man detta, sällan på de enkla, "ihopabyggda".

Jag valde en Navman AP, och på min båt (som Jaramaz i storlek) driver den en hydraulisk styrning med elpump och kolv (för det kunde jag "fixa till" enkelt.) Den modellen (3100s) säljs med styrdator, kompass, rodergivare och "gyro" i paket - drivning ordnar man själv.

En bra "intern" autopilot blir dock inte billig hur man än gör (min har jag nu i 13K, med styrmaskin a la HPD), och har man en bra rattstyrning kan säkert Raymarine med rattmotor fungera bra. Det är antagligen värt kostnaden att skaffa gyrot, men i Raymarines fall går det att köpa det som tillägg, om man blir besviken på grundpaketet - det blir inte dyrare.

Jag har visserligen köpt Navman (och tror på den), men i mitt fall fanns redan styrmaskinen, och då blir Navman mycket fördelaktig i pris, jämfört med motsvarande Raymarine. Men klarar du dig med S1 tror jag Raymarine är bra. Jag har goda erfarenheter från AH100, AH3000 och AH4000 från andra båtar. AH4000 och Navico/Simrad WP30 räckte inte riktigt till för min båt (9 ton/37 fot), men på en mindre båt på¨6 ton (min tidigare) fungerade AH4000 alldeles utmärkt.

WP30:an, med sladdfjärr ligger för övrigt och väntar på bättre tider på salsbordet... (hint). Man kan ju inte samla på allt. (Ta det på PM, om intresse finns).
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tis 17 jun 2008, 14:17

Jaramaz skrev: Inte för Raymarine med controllenhet 6001 + Garmin. Ingen knapptryckning där. Pang på.
Wow, stor fender fram och sen bara trycka på knappen "hem"!
Låter underbart!

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 17 jun 2008, 14:36

bosseh skrev:
Jaramaz skrev: Inte för Raymarine med controllenhet 6001 + Garmin. Ingen knapptryckning där. Pang på.
Wow, stor fender fram och sen bara trycka på knappen "hem"!
Låter underbart!
Det går även med ST-4000+
Calle

Se gla ut

sterio
Silvermedlem
Inlägg: 34
Blev medlem: ons 07 apr 2004, 18:41

Inlägg av sterio » tis 17 jun 2008, 19:02

Tror priset ligger på ca 35-40 tusen för att få det installerat från fabrik.
Är det bättre eller är eftermontering billigare?

Tycker Autopilot verkar vara bra men dyrt!

Skriv svar