HEJ!
Har i dag en maxi 95 med md 11c och en tvåbladig fast propeller Är det någon som vet om en trebladig fast propeller är lättare att backa med
Idag så dra ju båten åt ett håll! Jag har hört att en trebladig skulle dra mera rakt akter ut Stämmer detta??
propeller
En trebladig prop har (oftast) mindre diameter, 1-2" (för ungefär denna båt/motor kombi). Om båten slår mer eller mindre åt ett håll beror på flera faktorer, bla stigningen (ofta har man ett designområde där man kan spela lite med stigning och diameter), propellerns placering osv. Med 3-bladig propp kan man välja lite till för att få mindre "vandrande" - men det går bra att fixa med en bra val av en 2-bladig också. (Anm: själv tycker jag att det är ganska bra med lite vandring, det ger ytterligare möjligheter till fina manövrar i hamn - fickparkering!).
Om jag inte missminner mig så har Maxi95 motorn mittplacerad. Det gör att proppen kommer långt från rodert, med lite svårigheter bla då man svänger, och speciellt vid backmanöver (vattenströmmen spolar inte direkt över rodert).
Ädre foldingproppar har ofta lite svårt att veckla ut sig, speciellt vid back såklart (vattenströmmen arbetar emot). Nya foldingpropellrar (2 och 3 blad) är bättre i detta avseende, och också på gång framåt.
Jag har sjäv bytt från en ädre 2-bladig till en ny 3-bladig (folding i bägge), och det är ett stort lyft. Vid back, och vid hamnmanövrar (lågfrart). Ett annat skäl för mig var att jag faktiskt ville minska propellerdiametern eftersom vattnet väsnades lite på båtens undersida (högfart). Däremot brydde jag mig inte om högre fart / lägre bränsleförbrukning, som man också kan få.
Det är en icke oväsentlig prisskillnad på 2- och 3-bladiga folding proppar. Kolla vad kostnaderna blir och jämför. Jag tycker mig ha sett att Volvo har sin sedvanliga vårrea på sin trebladiga folding, den har bra rykte för sitt grepp, men mindre bra map passing - som vanligt får man välja.
Är du inte helt beredd att fördjupa dig i propellerberäkningar, axelfattningar och annat så rekomenderar jag att du kontaktar en leverantör som gör en beräkning åt dig. Personligen tycker jag inte att det skall kosta något - det är en baggis, men en del tar betalt (det gör alla såklart, men det kan bakas in i priset på olika sätt). Priser förresten - de skiljer ordentligt. Kolla runt!
Om jag inte missminner mig så har Maxi95 motorn mittplacerad. Det gör att proppen kommer långt från rodert, med lite svårigheter bla då man svänger, och speciellt vid backmanöver (vattenströmmen spolar inte direkt över rodert).
Ädre foldingproppar har ofta lite svårt att veckla ut sig, speciellt vid back såklart (vattenströmmen arbetar emot). Nya foldingpropellrar (2 och 3 blad) är bättre i detta avseende, och också på gång framåt.
Jag har sjäv bytt från en ädre 2-bladig till en ny 3-bladig (folding i bägge), och det är ett stort lyft. Vid back, och vid hamnmanövrar (lågfrart). Ett annat skäl för mig var att jag faktiskt ville minska propellerdiametern eftersom vattnet väsnades lite på båtens undersida (högfart). Däremot brydde jag mig inte om högre fart / lägre bränsleförbrukning, som man också kan få.
Det är en icke oväsentlig prisskillnad på 2- och 3-bladiga folding proppar. Kolla vad kostnaderna blir och jämför. Jag tycker mig ha sett att Volvo har sin sedvanliga vårrea på sin trebladiga folding, den har bra rykte för sitt grepp, men mindre bra map passing - som vanligt får man välja.
Är du inte helt beredd att fördjupa dig i propellerberäkningar, axelfattningar och annat så rekomenderar jag att du kontaktar en leverantör som gör en beräkning åt dig. Personligen tycker jag inte att det skall kosta något - det är en baggis, men en del tar betalt (det gör alla såklart, men det kan bakas in i priset på olika sätt). Priser förresten - de skiljer ordentligt. Kolla runt!
Att häcken flyttas i sidled, propellerverkan, är något som är bra om man lär sig uttnyttja det. Om jag går lite snett in mot en kaj på sb-sida och sen backar för att få stopp så dras häcken in mot kajen (fast vänstergängad propeller och bakslag). Det blir riktigt elegant!
En 3-baldig propeller ger mer kraft i manövrarna och drygt 10% bättre verkningsgrad. Den borde kasta något mindre i sidled
En 3-baldig propeller ger mer kraft i manövrarna och drygt 10% bättre verkningsgrad. Den borde kasta något mindre i sidled
Mja, bäst verkningsgrad har faktiskt 2-bladiga propellrar. Anledningen till att man väljer flerbladiga är att främst utrymmesbrist - en tvåbladig propp kräver större diameter, vilket i viss mån kan kompenseras med större stigning - därav att en del båter med tvåbladiga proppar vandrar lite mer.
(Stor stigning kan också ha andra "negativa" följder).
Propellrar är en typisk kompromissprodukt, flera faktorer skall vägas samman.
(Stor stigning kan också ha andra "negativa" följder).
Propellrar är en typisk kompromissprodukt, flera faktorer skall vägas samman.
Ni har båda fel 
Den bästa verkningsgraden har en enbladig propeller. Sällsynt på båtar, men finns faktiskt på sk "motorseglare" (flygplan) i foldingvariant.
Det finns flera parametrar att tänka på. Vanligen begränsar varvtalet bladspetshastigheten), tillgängligt utrymme begränsar diametern, bladbelastning kan kräva stor bladyta (antal, yta). Man kan välja tre och fembladiga propellrar för att slippa pulser genom urtagets vattenblockering. Det kan vara helt rätt att påstå att en flerbladig propeller kan vara effektivare i betydelsen "ändamålsenlig", men det betyder inte att den är mest effektiv i betydelsen "bäst verkningsgrad".
Jag tror heller inte att korrekt dimensionerad tvåbladig propeller skulle vara avsevärt annorlunda än en trebladig i Maxi-95-fallet. (vi talar ju om fasta propellrar!) Det enda sättet att få mindre propellervandring är att minska stigningen, och det kan du inte göra utan att ändra utväxlingen. Ligger sedan propellern nära kölen blir propellervandringen mindre märkbar än på båtar med propellern längre akteröver.
Den bästa verkningsgraden har en enbladig propeller. Sällsynt på båtar, men finns faktiskt på sk "motorseglare" (flygplan) i foldingvariant.Det finns flera parametrar att tänka på. Vanligen begränsar varvtalet bladspetshastigheten), tillgängligt utrymme begränsar diametern, bladbelastning kan kräva stor bladyta (antal, yta). Man kan välja tre och fembladiga propellrar för att slippa pulser genom urtagets vattenblockering. Det kan vara helt rätt att påstå att en flerbladig propeller kan vara effektivare i betydelsen "ändamålsenlig", men det betyder inte att den är mest effektiv i betydelsen "bäst verkningsgrad".
Jag tror heller inte att korrekt dimensionerad tvåbladig propeller skulle vara avsevärt annorlunda än en trebladig i Maxi-95-fallet. (vi talar ju om fasta propellrar!) Det enda sättet att få mindre propellervandring är att minska stigningen, och det kan du inte göra utan att ändra utväxlingen. Ligger sedan propellern nära kölen blir propellervandringen mindre märkbar än på båtar med propellern längre akteröver.
Anders S
En fri proppeller så har en tvåbladig högst verkningsgrad (jag bortser från den enbladiga). Ett problem är att många (= nästan alla) båtar inte ger propellern fritt flöde, utgår man från en 2-bladig propp och byter till en 3-bladig, som har mindre dia, och därmed friare flöde för den aktiva arean, så kan då på så sätt få högre verkningsgrad. Vilket alltså beror på skrov och roder-utformning, och inte på propellern.
Högst verkningsgrad fås vid minimum slip, men då fås ingen framdrivande kraft heller - suck. Och omvänt, vid högst framdrivningskraft är det påtaglig slip, och verkningsgraden är inte optimal.
Anm: verkningsgrad kan definieras på lite olika sätt, beroende på vad som inkluderas.
EDIT: Anders svar kom emellan. Bra påpekande om fast propp!
Ytterligare anm: något förvånande att ha besvärande propellervandring med en mittmonterad motor, då brukar propellern komma djupt ner, och inte så långt från båtens centrum (som sedvanlig motorplacering).
Högst verkningsgrad fås vid minimum slip, men då fås ingen framdrivande kraft heller - suck. Och omvänt, vid högst framdrivningskraft är det påtaglig slip, och verkningsgraden är inte optimal.
Anm: verkningsgrad kan definieras på lite olika sätt, beroende på vad som inkluderas.
EDIT: Anders svar kom emellan. Bra påpekande om fast propp!
Ytterligare anm: något förvånande att ha besvärande propellervandring med en mittmonterad motor, då brukar propellern komma djupt ner, och inte så långt från båtens centrum (som sedvanlig motorplacering).
Jo, så kan kan försöka,det verkar enkelt. Men vänta bara tills jag förklarat .... (i princip håller jag med: end-to-end ger tydligast jämförelsemöjligheter)
En fast testuppsättning låter ju bra. Men den är för ospecificerad. Hur stort är uttaget, tex? Och andra parametrar?
2- och 3-blad är olika val, och andra parametrar är inte lika för de två fallen. Därmed blir jämförelsen inte helt rak.
Typfallet, inte helt ovanligt, är att man satt i den största propeller som fått rum i uttaget. Mången gång har man inte gjort så mycket beräkning, det går ofta hyfsat med enkla tumregler - jag har stött på några motortillverkares tabeller där de anger propellerdata bara utgående från motor. Funkar det med.
Likaledes valde man ofta tvåbladig propeller för att den skulle göra mindre motstånd vid segling (notera: jag säger inte att detta är fallet, blott att så var tanken, rätt eller fel).
Strömningförhållandena för den tvåbladiga proppen blir då inte bra, sannolikt bättre för en trebladig, med sin mindre diameter. Då kan man få bättre verkningsgrad med den 3-bladiga än med den 2-bladiga proppen.
Återigen: detta beror då på de begränsningar som finns i propellrarnas omgivning,och inte direkt på propellrarna.
För egen del, när jag bytte till 3-bladigt så märkte jag alltså inte någon märkbart högre fart eller lägre bränsleförbrukning, vilket jag eventuellt hade kunnat få om jag valt lite andra propellerparametrar.
En fast testuppsättning låter ju bra. Men den är för ospecificerad. Hur stort är uttaget, tex? Och andra parametrar?
2- och 3-blad är olika val, och andra parametrar är inte lika för de två fallen. Därmed blir jämförelsen inte helt rak.
Typfallet, inte helt ovanligt, är att man satt i den största propeller som fått rum i uttaget. Mången gång har man inte gjort så mycket beräkning, det går ofta hyfsat med enkla tumregler - jag har stött på några motortillverkares tabeller där de anger propellerdata bara utgående från motor. Funkar det med.
Likaledes valde man ofta tvåbladig propeller för att den skulle göra mindre motstånd vid segling (notera: jag säger inte att detta är fallet, blott att så var tanken, rätt eller fel).
Strömningförhållandena för den tvåbladiga proppen blir då inte bra, sannolikt bättre för en trebladig, med sin mindre diameter. Då kan man få bättre verkningsgrad med den 3-bladiga än med den 2-bladiga proppen.
Återigen: detta beror då på de begränsningar som finns i propellrarnas omgivning,och inte direkt på propellrarna.
För egen del, när jag bytte till 3-bladigt så märkte jag alltså inte någon märkbart högre fart eller lägre bränsleförbrukning, vilket jag eventuellt hade kunnat få om jag valt lite andra propellerparametrar.
-
maxiAnders
- Trogen medlem
- Inlägg: 10
- Blev medlem: tis 21 jun 2005, 13:58
Nej, då tolkar du iaf mig fel.
Verkningsgraden är relativt ointressant vid hamnmanövrar. En trebladig får snabbare fäste än en tvåbladig, allmännt sett. Därför kan en trebladig fungera bättre vid hamnmanövrar, speciellt backning.
Men det finns mycket att fundera över - kanske skall du kolla lite hur din propeller funkar och vad som kan göras bättre.
Också frågan om hur propellern sitter i förhållande till roder kan påverka.
Du tog också upp problemet med propellervandring, alltså att båten slår åt ena hållet. Med en 3-bladig kan detta bli mindre - sedan är det en annan fråga om det verkligen är så önskvärt.
Verkningsgraden är relativt ointressant vid hamnmanövrar. En trebladig får snabbare fäste än en tvåbladig, allmännt sett. Därför kan en trebladig fungera bättre vid hamnmanövrar, speciellt backning.
Men det finns mycket att fundera över - kanske skall du kolla lite hur din propeller funkar och vad som kan göras bättre.
Också frågan om hur propellern sitter i förhållande till roder kan påverka.
Du tog också upp problemet med propellervandring, alltså att båten slår åt ena hållet. Med en 3-bladig kan detta bli mindre - sedan är det en annan fråga om det verkligen är så önskvärt.