Jag funderar nog må du tro men har väldigt svårt att förstå den häxprocess som dragit igång mot mig. Det jag skriver, skriver jag av övertygelse och det är ärligt menat. Vad menar du med att jag ryter så högt och starkt? Och om sådana saker? Efter moget övervägande tar jag upp saker, som borde ha ventilerats fortlöpande sedan många år. Vad är det för fel i det?Anders S skrev:Om man ryter så högt och så starkt (och på sådana saker) att även de som borde vara ens vänner försvinner, vad nytta gör då rytandet?Brendan skrev: Det har förundrat mig i alla år vilken flathet fritidsfolket visar. Ingen tycks ha det minsta intresse av att spjärna emot, när de egna intressena kommer i kläm. Varför gör SXK så litet? Det är dags att någon ryter till.
Det våldtagna Bohuslän?
Re: Brendan, fundera...
Re: Brendan, fundera...
Här tycker jag absolut du har rätt Brendan. Sveriges regler och praxis för expropriation är alldeles för snåla mot den enskilda individen. I synnerhet i fall liknande Stenungsund där storskalig industri etableras, och där summan av investeringen är så stor att ersättningen till de forna fastighetsägarna är felmarginalen av felmarginalen så att säga.Brendan skrev:
Jag menar inte att det var kommunistiskt att expropriera stugorna, men vi var faktiskt först där och borde åtminstone ha fått så mycket i ersättning att det hade räckt till att förvärva en motsvarande fastighet någon annanstans. Jag är fullt medveten om att enskilda intressen ibland måste vika för allmänna. Men expropriationerna i Stenungsund var ingenting annat än konfiskation.
Dialektisk navigation?
I sakfrågorna har jag inte så mycket att lägga till. Principiellt delar jag många av dina åsikter, men ser kanske inte fördelningen mellan olika intressen lika självklar. Som jag tidigare sagt; vem har bättre rätt, den båtägare som störs av en sommarstuga eller den sommarstugeägare som störs av båtarna? Ser man det hela som en oförsonlig kamp mellan ont och gott, rätt och fel kan det vara en annan sak, men det gör inte jag.Brendan skrev: Det jag skriver, skriver jag av övertygelse och det är ärligt menat. Vad menar du med att jag ryter så högt och starkt?
Vad gäller "rytandet", så kan det vara en fin gränslinje mellan det underhållande, tänkvärda och intressanta polemiserandet och det gnälliga, egoistiska och ultrakonservativa gnället (jag är själv inte utan synd, och har också ett starkt patos). Då och då trampar man i andras ögon över, ofta till sin egna oförställda förvåning.
Anders S
Re: Dialektisk navigation?
Oj, det var hårda ord. Och ovanliga. Mestadels, ja, nästan genomgående har jag prisats för att det jag skriver är just underhållande, tänkvärt och intressant. Om det hade varit gnälligt, egoistiskt och ultrakonservativt skulle det nog aldrig ha blivit publicerat, vilket nästan allting blivit genom åren. Men jag ska försöka bättra mig. Kanske skärper man sig inte lika mycket när man skriver på ett ocensurerat forum som när man skriver för en kritisk redaktör.Anders S skrev:I sakfrågorna har jag inte så mycket att lägga till. Principiellt delar jag många av dina åsikter, men ser kanske inte fördelningen mellan olika intressen lika självklar. Som jag tidigare sagt; vem har bättre rätt, den båtägare som störs av en sommarstuga eller den sommarstugeägare som störs av båtarna? Ser man det hela som en oförsonlig kamp mellan ont och gott, rätt och fel kan det vara en annan sak, men det gör inte jag.Brendan skrev: Det jag skriver, skriver jag av övertygelse och det är ärligt menat. Vad menar du med att jag ryter så högt och starkt?
Vad gäller "rytandet", så kan det vara en fin gränslinje mellan det underhållande, tänkvärda och intressanta polemiserandet och det gnälliga, egoistiska och ultrakonservativa gnället (jag är själv inte utan synd, och har också ett starkt patos). Då och då trampar man i andras ögon över, ofta till sin egna oförställda förvåning.
Jag har väl inte skrivit att det rörliga friluftslivets utövare skulle ha större rätt än de som bor i sommarstugor? Absolut inte. Men om vi i Sverige har en hävdvunnen och vedertagen allemansrätt och ett lagstadgat strandskydd, så finns det inga som helst ursäkter för att svartbygga. Jag kan inte ha något överseende med det, hur gnälligt, egoistiskt och ultrakonservativt det än kan låta.
Re: Dialektisk navigation?
Däri kan vi utan vidare dela uppfattning.Brendan skrev: Jag kan inte ha något överseende med det, hur gnälligt, egoistiskt och ultrakonservativt det än kan låta.
Jag beklagar, som du, att man i så många fall gått fastighetsägare till mötes och (som Seawolf är inne på) myndigheten avstår att fullfölja sanktioner som annars drabbar de som svartbygger. Land skall med lag (be)byggas, understundom även seglingsleder.
Vad gäller mina hårda och ovanliga ord; försök att se dem som en förklaringsmodell till hur det kan bli fel hellre än en värdering av vad som är rätt.
Anders S
Brendan tycker han är utsatt för häxjakt, alla andra tycker att de debatterar och själva blir rätt hårt åtgågna.
Ett riktigt lågt försök Brendan, vara när du påstod att du inte kallat Tommy för något...och hoppades att ingen skulle märka ditt efterhandsredigerande.
Skäms!
En sak du skrev nyss Brendan är i all sin enkelhet mycket upplysande:
Citat:
"Och en sak till: Hemsidan är till allra största delen min baby. Trots ständigt tjat från min sida lyckas jag inte få övriga medlemmar att bidra i särskilt stor utsträckning."
Slut citat.
Du verkar inte förstå varför men för mig och ,tror jag, alla andra är det bara alltför lätt att förstå.
Hade du någon enda gång kunnat se dig själv med lite hälsosam distans och kanske till och med en gnutta humor skulle du också förstå, och du skulle till och med få bidrag till hemsidan från många av de som nu stöts bort av dig.
Samtidigt skulle dina chanser att påverka de frågor du brinner för öka med det oändliga, eftersom de är noll så aggressivt som du går på.
Detta skrivet i all välmening, inte som ett försök att tutta eld på häxbålet igen.
MVH
Håkan
Ett riktigt lågt försök Brendan, vara när du påstod att du inte kallat Tommy för något...och hoppades att ingen skulle märka ditt efterhandsredigerande.
Skäms!
En sak du skrev nyss Brendan är i all sin enkelhet mycket upplysande:
Citat:
"Och en sak till: Hemsidan är till allra största delen min baby. Trots ständigt tjat från min sida lyckas jag inte få övriga medlemmar att bidra i särskilt stor utsträckning."
Slut citat.
Du verkar inte förstå varför men för mig och ,tror jag, alla andra är det bara alltför lätt att förstå.
Hade du någon enda gång kunnat se dig själv med lite hälsosam distans och kanske till och med en gnutta humor skulle du också förstå, och du skulle till och med få bidrag till hemsidan från många av de som nu stöts bort av dig.
Samtidigt skulle dina chanser att påverka de frågor du brinner för öka med det oändliga, eftersom de är noll så aggressivt som du går på.
Detta skrivet i all välmening, inte som ett försök att tutta eld på häxbålet igen.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Häxprocess
Jag har inte påstått att jag inte kallat Tommy något och väntade mig inte för ett ögonblick att det skulle passera obemärkt att jag redigerade två av mina inlägg. Det står ju i klartext att inlägget är ändrat och när det är gjort. Fullt så dum som du tror är jag inte.Maxi33 skrev:Brendan tycker han är utsatt för häxjakt, alla andra tycker att de debatterar och själva blir rätt hårt åtgågna.
Ett riktigt lågt försök Brendan, vara när du påstod att du inte kallat Tommy för något...och hoppades att ingen skulle märka ditt efterhandsredigerande.
Skäms!
En sak du skrev nyss Brendan är i all sin enkelhet mycket upplysande:
Citat:
"Och en sak till: Hemsidan är till allra största delen min baby. Trots ständigt tjat från min sida lyckas jag inte få övriga medlemmar att bidra i särskilt stor utsträckning."
Slut citat.
Du verkar inte förstå varför men för mig och ,tror jag, alla andra är det bara alltför lätt att förstå.
Hade du någon enda gång kunnat se dig själv med lite hälsosam distans och kanske till och med en gnutta humor skulle du också förstå, och du skulle till och med få bidrag till hemsidan från många av de som nu stöts bort av dig.
Samtidigt skulle dina chanser att påverka de frågor du brinner för öka med det oändliga, eftersom de är noll så aggressivt som du går på.
Detta skrivet i all välmening, inte som ett försök att tutta eld på häxbålet igen.
MVH
Håkan
Om medlemmarna mot all förmodan skulle anse att jag inte är humoristisk nog och inte har tillräcklig distans till mig själv, så nog skulle jag ha fått reda på det. Var så säker! Tvärtom är det så att man bönat och bett mig att ta på mig webbmasterjobbet. Jag har fått oerhört mycket beröm från medlemmarna för mitt sätt att sköta jobbet och jag får som sekreterare ständigt nya uppdrag att skriva än det ena än det andra.
Du är den förste och ende som någonsin har uttryckt åsikten att jag inte skulle se mig själv med distans. Tvärtom är det just den egenskapen jag får mest uppskattning för. Att övriga seniorer bidrar så litet beror naturligtvis inte på att jag skulle sakna humor eller distans till mig själv. En fullständigt obegriplig koppling. Det har helt andra orsaker som inte behöver ältas här.
Du skriver alltid så förtvivlat mycket om humor men visar aldrig själv prov på att du har något sinne för humor. Börja med att rannsaka dig själv innan du ger dig på andra. Det är ingen dum regel. Bjälken och grandet du vet.
Välmening? Tillåt mig le!
*puh*
Att ni orkar...
Finns det någon vänlig själ som har lust att skriva en sammanfattning på vad som hittills kommit fram i debatten (själva sakfrågan alltså)? Det var så många inlägg och när jag skummade hittade jag inget som hamnade om ämnet...
Jag själv känner att den massiva turistnäringen tillsammans med alla sommarstugeprojekt har gjort att "själen" i skärgården försvunnit och har gjort det tråkigt att vistas i Bohuslän. Det skulle vara intressant att få höra andras uppfattning om saken.
Att ni orkar...
Finns det någon vänlig själ som har lust att skriva en sammanfattning på vad som hittills kommit fram i debatten (själva sakfrågan alltså)? Det var så många inlägg och när jag skummade hittade jag inget som hamnade om ämnet...
Jag själv känner att den massiva turistnäringen tillsammans med alla sommarstugeprojekt har gjort att "själen" i skärgården försvunnit och har gjort det tråkigt att vistas i Bohuslän. Det skulle vara intressant att få höra andras uppfattning om saken.
X-342 SWE 18 "Kexet"
Själsfrände
Tack Fredrik! Äntligen en själsfrände.
Jag tycker Brendans lögnaktiga påståenden om hur han hanterade sina invektiv gentemot Tommy inte får stå oemotsagda, även om de i sig är oviktiga jämfört med sakfrågorna så berättar de något viktigt om Brendan.
Så här skriver han bland annat till mig nyss, som svar på ett försök från mig att få honom att öppna sig litegrann:
Citat:
"Jag har inte påstått att jag inte kallat Tommy något och väntade mig inte för ett ögonblick att det skulle passera obemärkt att jag redigerade två av mina inlägg. Det står ju i klartext att inlägget är ändrat och när det är gjort. Fullt så dum som du tror är jag inte."
Slut citat.
Men så här skrev han i går, 29 april klockan 07.41 med rubriken Re: Dravel:
Citat:
"Vad är det nu för svavelosande invektiv jag skulle ha använt om dig? Var god ge mig ett enda exempel! Det där Dravel... står ingenstans. Läs igenom mina inlägg innan du kommer med grundlösa beskyllningar. "
Slut citat.
Det var lite senare som någon i ett inlägg påpekade att han varit och redigerat sina inlägg, och först därefter kommer bekräftelsen från Brendan.
Och naturligtvis är det helt förståeligt och ursäktligt att han använt invektiv eftersom han var "i affekt", och den enda ursäkt han ger Tommy är att redigera bort invektiven, inte med ett ord något tillmötesgående utan snarare en ny spark åt Tommy med anklagelsen att han inte menar sina ursäkter och att Brendan alltså struntar i dem.
Jag är medveten om att jag ältar litegrann, och Brendan kommer naturligtvis att kasta sig över det uttrycket och rulla mig i det i ett långt svarsinlägg, men jag brinner faktiskt för några saker Brendan.
En är ärlighet. En annan är respekt för logik och konsekvens. En tredje är respekt för ord och språk.
Det finns fler saker.
Och javisst Brendan, du har min tillåtelse att le.
Så ofta du kan.
MVH
Håkan
Så här skriver han bland annat till mig nyss, som svar på ett försök från mig att få honom att öppna sig litegrann:
Citat:
"Jag har inte påstått att jag inte kallat Tommy något och väntade mig inte för ett ögonblick att det skulle passera obemärkt att jag redigerade två av mina inlägg. Det står ju i klartext att inlägget är ändrat och när det är gjort. Fullt så dum som du tror är jag inte."
Slut citat.
Men så här skrev han i går, 29 april klockan 07.41 med rubriken Re: Dravel:
Citat:
"Vad är det nu för svavelosande invektiv jag skulle ha använt om dig? Var god ge mig ett enda exempel! Det där Dravel... står ingenstans. Läs igenom mina inlägg innan du kommer med grundlösa beskyllningar. "
Slut citat.
Det var lite senare som någon i ett inlägg påpekade att han varit och redigerat sina inlägg, och först därefter kommer bekräftelsen från Brendan.
Och naturligtvis är det helt förståeligt och ursäktligt att han använt invektiv eftersom han var "i affekt", och den enda ursäkt han ger Tommy är att redigera bort invektiven, inte med ett ord något tillmötesgående utan snarare en ny spark åt Tommy med anklagelsen att han inte menar sina ursäkter och att Brendan alltså struntar i dem.
Jag är medveten om att jag ältar litegrann, och Brendan kommer naturligtvis att kasta sig över det uttrycket och rulla mig i det i ett långt svarsinlägg, men jag brinner faktiskt för några saker Brendan.
En är ärlighet. En annan är respekt för logik och konsekvens. En tredje är respekt för ord och språk.
Det finns fler saker.
Och javisst Brendan, du har min tillåtelse att le.
Så ofta du kan.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Ja, hrrmm. Något parentetiskt - Jag tror det var Wittgenstein, landkrabba och tråkmåns - som sade något liknande "wofon man nicht reden kann, darüber sollte man schweigen". Alltså omskrivet - det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta.Eilean skrev:jag skulle gärna vilja få en litet mer begriplig och för mina ringa fattningsförmågor anpassad version av Sven Barrys senaste inlägg.
Möjligt alltså att jag uttrycker mig svårbegripligt och därför borde tiga, men så här ligger det alltså till:
Energimarknaden har gått från att vara nationell till att bli europeisk.
I Sverige är vi vana att nå någorlunda samförstånd när en intressekonflikt skall lösas.
I Europa finns inte denna kultur. (Tro mig, jag har emellanåt arbetat med förhandling i europeisk/kontinental miljö. Där fanns inga kompisar.) Där löser man intressekonflikter med att öppet och stenhårt visa på motsättningar.
I ett europeiskt perspektiv är vårt sätt att mjukt gå ut med "å ena sidan och å andra sidan", dömt att misslyckas. Vi kommer att bli överkörda!
Finner Vattenfall och övriga energibolag att vindkraftsutbyggnad är lönsam kommer ansökningar en masse att överhopa våra myndigheter. Om man tror att dessa kan stå emot den fullständiga förödelse av skärgården som kommer att bli resultatet av en fullskalig vindkraftsutbyggnad, när man inte ens kan hävda strandrätten, lider av naivitet i övermått.
Ja Maxi33, det finns massor av organisationer och företag som vill ha utbyggnad av vindkraft i skärgården. Se dig om i ditt närområde! Gothia vind vill förstöra skärgårdsmiljöer för flera miljarder kronor, från Uddevalla i norr till Varberg i söder. Och detta är endast en aktör.
Jag menar att Gunnar S, Schvidja, och andra som anlägger politiskt korrekta åsikter om vindkraftverk, är förda bakom ljuset av sin egen vilja att göra det korrekta och riktiga för miljöns skull. I själva verket kommer det inte att finnas någon orörd miljö kvar att värna om när den fullskaliga våldtäkten är utförd.
Skapar man inte MYCKET starkt motstånd mot en storskalig vindkraftsutbyggnad kommer denna att bli verklighet. Opinionen måste bli så stark att våra folkvalda inser att densamma kan välta regeringar!
Fast naturligtvis, om Gunnar S m.fl. vill ha en storskalig utbyggnad av vindkraften agerar ni naturligtvis korrekt. Jag vill det inte!
mvh Sven-Barry
Hej Håkan!
Är dessa dina inlägg båtrelaterade? Eller handlar det hela om något annat.
Jag tycker att det har spårat ur för länge sedan.
Doktor Camilla
som undrar hur du egentligen mår.
Jag tycker att det har spårat ur för länge sedan.
Doktor Camilla
som undrar hur du egentligen mår.
Hej Camilla, längesen sist.
På vilket sätt är ditt eget inlägg båtrelaterat?
Jag kollade snabbt vad jag skrivit och det är väl cirka tiotalet inlägg i denna tråden, varav ett par av de senare mest varit välmenta, vad än Brendan i sin affekt väljer att tro, försök att tagga ner det hela litegrann.
De allra senaste inläggen är dock i första hand skrivna som uttryck för min irritation över att Brendan slingrar sig, för att uttrycka det mjukt.
Även dessa inlägg är dock i sin förlängning relaterade till sakfrågorna om Bohuslän, eftersom det är viktigt att de som ställer sig på barrikaderna och skriker efter anhängare synas ordentligt, så att vi vet om de håller måttet.
Har du synat några andra än mig i denna tråden, på ett opartiskt sätt alltså, Camilla? Kollat Brendans inlägg i detalj ännu?
Och tack jag mår bra, bättre än på länge faktiskt.
MVH
Håkan
På vilket sätt är ditt eget inlägg båtrelaterat?
Jag kollade snabbt vad jag skrivit och det är väl cirka tiotalet inlägg i denna tråden, varav ett par av de senare mest varit välmenta, vad än Brendan i sin affekt väljer att tro, försök att tagga ner det hela litegrann.
De allra senaste inläggen är dock i första hand skrivna som uttryck för min irritation över att Brendan slingrar sig, för att uttrycka det mjukt.
Även dessa inlägg är dock i sin förlängning relaterade till sakfrågorna om Bohuslän, eftersom det är viktigt att de som ställer sig på barrikaderna och skriker efter anhängare synas ordentligt, så att vi vet om de håller måttet.
Har du synat några andra än mig i denna tråden, på ett opartiskt sätt alltså, Camilla? Kollat Brendans inlägg i detalj ännu?
Och tack jag mår bra, bättre än på länge faktiskt.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Kommentar till Sven-Barrys inlägg för en stund sedan.
När jag ställde frågan till dig för några inlägg sedan om vilka som skrivit att de vill ha en massa vindsnurror i skärgården, menade jag de som debatterar i denna tråden.
Det har ju varit en del överdrifter i det sätt man tolkar vad andra skriver, och därefter återger det med egna ord för att påverka andras syn på dessa i något annan riktning och med starkare effekt än de ursprungliga orden.
Såvitt jag har läst finns det ingen i denna tråden som vill ha fler vindsnurror än nödvändigt, vare sig i skärgården eller i fjällen eller på bonnlandet, och det som jag och några andra gärna skulle se en debatt om är just vad som är nödvändigt.
Beträffande vindsnurror och fabriker och musselodlingar osv.
Men den dominerande i tråden slår fast att det redan är för mycket av allt och att ingen diskussion är nödvändig, till och med att det visar på ointresse för sin egen miljö att ens vilja diskutera.
En annan liten överdrift var ju det där att jag hellre vistas i gästhamnar med sopor än naturhamnar, dvs det är egentligen ingen överdrift eftersom jag trivs väl så bra i trevliga gästhamnar.
Men att jag skulle gilla sopor är fel, och detta rykte har sitt ursprung i en eftermiddags studie av båtfolksbeteende då sopcontainern i gästhamnen förefull full då första luckan öppnades - och ingen räknade ut att det kunde finnas plats bakom nästa lucka utan ställde soporna utanför, till stor glädje för gråtrutar och kråkor. Jag tog några foton och skrev en betraktelse över detta och där ser man vad folk börjar tro.
Men för att visa hur lätt jag tar på detta misstag Sven-Barry, så får du äran av att se på något unikt.
En smiley från mig.
MVH
Håkan
När jag ställde frågan till dig för några inlägg sedan om vilka som skrivit att de vill ha en massa vindsnurror i skärgården, menade jag de som debatterar i denna tråden.
Det har ju varit en del överdrifter i det sätt man tolkar vad andra skriver, och därefter återger det med egna ord för att påverka andras syn på dessa i något annan riktning och med starkare effekt än de ursprungliga orden.
Såvitt jag har läst finns det ingen i denna tråden som vill ha fler vindsnurror än nödvändigt, vare sig i skärgården eller i fjällen eller på bonnlandet, och det som jag och några andra gärna skulle se en debatt om är just vad som är nödvändigt.
Beträffande vindsnurror och fabriker och musselodlingar osv.
Men den dominerande i tråden slår fast att det redan är för mycket av allt och att ingen diskussion är nödvändig, till och med att det visar på ointresse för sin egen miljö att ens vilja diskutera.
En annan liten överdrift var ju det där att jag hellre vistas i gästhamnar med sopor än naturhamnar, dvs det är egentligen ingen överdrift eftersom jag trivs väl så bra i trevliga gästhamnar.
Men att jag skulle gilla sopor är fel, och detta rykte har sitt ursprung i en eftermiddags studie av båtfolksbeteende då sopcontainern i gästhamnen förefull full då första luckan öppnades - och ingen räknade ut att det kunde finnas plats bakom nästa lucka utan ställde soporna utanför, till stor glädje för gråtrutar och kråkor. Jag tog några foton och skrev en betraktelse över detta och där ser man vad folk börjar tro.
Men för att visa hur lätt jag tar på detta misstag Sven-Barry, så får du äran av att se på något unikt.
En smiley från mig.
MVH
Håkan
En expert i mängden