Vinst med nytt segel?
Vinst med nytt segel?
Skulle det ge något i fart att byta ut orginal genuan på en nästan 30 år gammal Albin 78? Ger det mycket mer än bara en trevlig känsla när båten enbart används till semestersegling?
Re: Vinst med nytt segel?
dahlgren skrev:nästan 30 år gammal
Det finns säkert något museum som är intresserad av den
Seriöst så kommer det vara som natt och dag.
Skillnaden är (objektivt sett) några grader i höjd och några tiondels knop. Det låter inte mycket, men i en värld där skillnader i absolutprestanda mäts i enstaka procent är det mycket. Däremot gör ett nytt segel ingen mätbar skillnad i hur snabbt man kommer fram, hur långa dagsetapper man kan göra eller hur mycket blåst som är den egna komfortgränsen vid semestersegling.
Anders S
I beg to differ.Anders S skrev:Däremot gör ett nytt segel ingen mätbar skillnad i hur snabbt man kommer fram, hur långa dagsetapper man kan göra eller hur mycket blåst som är den egna komfortgränsen vid semestersegling.
Krängningen och därmed komfortgränsen för segling förändras troligtvis drastiskt vid byte av en 30 år gammal genua(på masthedbåt?) till en ny plan och bättre skuren variant.
Dessutom om hastighetsskillnaden är mätbar i tiondelsknop(vilket troligtvis är rätt skala) så kommer givetvis också tiden som det tar för att "komma fram" också att vara mätbar i åtminstone tiotalsminuter för att inte säga timmar vid längre seglingar.
Jag köpte en ny rullgenua till vår förra båt. Och subjekttivt vart det en stor skillnad. Jag upplevde det mycket enklare att få seglet att dra än bara luta båten. Den stod snyggare också (för ögat då). Så har du ekonomisk möjlighet rekommenderar jag att köpa ny, även om du objektivt sett kanske inte kommer segla så mycket fortare.
/j
/j
Jo det gör en enorm skillnad.
Inte bara några tiondelsknop...
Som Nubben är inne på så kränger båten mindre pga att kraften riktas i mer "rätt" riktning vilket ger två vinster.
Dels att man faktiskt går fortare och även högre, dels att man kränger mindre vilket också ger mer fart ( man bromsar inte med rodret och kan ha max uttag av kraft i seglen), det kan till slut bli ganska stor skillnad.
Den stora skillnaden är ju på bidevind när man kräver som mest av seglen. Då kommer man snabbare upp i skrovets maxfart, vid lägre vindregister.
I hårdvind är det dessutom helt plötsligt segelbart.
Seglet svarar på trim som inte det gamla gör.
Det är inte bara åldern på seglet utan även de nya materialen och sätt att sy som kommer att påverka.
Det blir som en ny båt med nya segel.
Köper du en ny genua så komer du snart att vilja ha en ny stor med å andra sidan...
Inte bara några tiondelsknop...
Som Nubben är inne på så kränger båten mindre pga att kraften riktas i mer "rätt" riktning vilket ger två vinster.
Dels att man faktiskt går fortare och även högre, dels att man kränger mindre vilket också ger mer fart ( man bromsar inte med rodret och kan ha max uttag av kraft i seglen), det kan till slut bli ganska stor skillnad.
Den stora skillnaden är ju på bidevind när man kräver som mest av seglen. Då kommer man snabbare upp i skrovets maxfart, vid lägre vindregister.
I hårdvind är det dessutom helt plötsligt segelbart.
Seglet svarar på trim som inte det gamla gör.
Det är inte bara åldern på seglet utan även de nya materialen och sätt att sy som kommer att påverka.
Det blir som en ny båt med nya segel.
Köper du en ny genua så komer du snart att vilja ha en ny stor med å andra sidan...
Aha! Du seglar där det inte går vågor...Nubben skrev:I beg to differ.Anders S skrev:Däremot gör ett nytt segel ingen mätbar skillnad i hur snabbt man kommer fram, hur långa dagsetapper man kan göra eller hur mycket blåst som är den egna komfortgränsen vid semestersegling.
Krängningen och därmed komfortgränsen för segling förändras troligtvis drastiskt vid byte av en 30 år gammal genua(på masthedbåt?) till en ny plan och bättre skuren variant.
Dessutom om hastighetsskillnaden är mätbar i tiondelsknop(vilket troligtvis är rätt skala) så kommer givetvis också tiden som det tar för att "komma fram" också att vara mätbar i åtminstone tiotalsminuter för att inte säga timmar vid längre seglingar.
. Min gräns är "min", inte båtens... Annars är det korrekt. Ett nytt segel ger bättre verkningsgrad och litet mindre krängning, men inte så mycket som man vanligtvis tror (eller Gransegel påstår, i en gammal annonskampanj). Man kan antagligen vinna litet på att man kan reva litet tidigare också, med bibehållen drivkraft. Det man vinner vinner man för övrigt på höjd och kryssfart - "kasebogar" påverkas inte så mycket. Om man förkortar tiden för en given dagsetapp med 3 procent (motsvarar att höja lystalet med 0,03) betyder det att man sparar ca 2 minuter per timme man seglar. Seglar man ett dygn sparar man (kanske) 50 minuter.
Anders S
Reva..?
I dom vindregistren ni är inne på nu är ju båtfarten inte det stora problemet utan krängningen. Vilken blir något mindre med bra segel.
Den stora vinsten ligger ju i vindregistren där skrovets maxfart precis kan uppnås på bidevind. Där man kan ta ut max ur seglen utan att kränga för mycket.
Där går man både fortare och högre i lägre vindar än med gamla segel.
Så VMG förbättras ganska mycket.
Så på en Albin 78 är väl detta under 8 m/s antar jag bara taget ur luften..
Kanske tidigare ändå.
Jag uppnår själv max VMG vid 8 m/s, sen går det långsammare igen för man blir overpowered och måste göra sig av med kraft.
I dom vindregistren ni är inne på nu är ju båtfarten inte det stora problemet utan krängningen. Vilken blir något mindre med bra segel.
Den stora vinsten ligger ju i vindregistren där skrovets maxfart precis kan uppnås på bidevind. Där man kan ta ut max ur seglen utan att kränga för mycket.
Där går man både fortare och högre i lägre vindar än med gamla segel.
Så VMG förbättras ganska mycket.
Så på en Albin 78 är väl detta under 8 m/s antar jag bara taget ur luften..
Kanske tidigare ändå.
Jag uppnår själv max VMG vid 8 m/s, sen går det långsammare igen för man blir overpowered och måste göra sig av med kraft.
Nja, jag tänkte så här:
Genom att man kan reva (ha litet mindre segelyta) kan man flytta "komfortgränsen" en aning till, tillsammans med det man uppnår genom att båten rent allmänt kränger litet mindre. Man kan segla lika fort som med det gamla seglet trots att man revat det nya, och fått ännu litet mindre krängning. Annars tror jag att när man semesterseglar så ändrar inte ett nytt segel egentligen inte på var gränsen går för när man stannar i hamn - det är ju andra faktorer (båten, besättningen, vindriktningen, sjögången etc) som brukar avgöra det. Men vill man hitta litet ökad "vindtålighet" till båten hjälper det förstås med nya segel.
Alla kappseglingsintresserade ser två tre procent som superintressant - kan man hitta två minuter per timme på bättre segel är det vitalt i en sport där skillnaden mellan båtar kan räknas i sekunder efter en timmes kappsegling. Men om man tänker på att det bara betyder 10 minuter före till hamnen (eller att man kommer först till badviken) förstår ju alla att litet rappa frukostvanor är viktigare om man har bråttom till nästa hamn än nya segel.
Trevlighetsfaktorn är mycket viktigare i så fall, man seglar ju för att ha kul.
Genom att man kan reva (ha litet mindre segelyta) kan man flytta "komfortgränsen" en aning till, tillsammans med det man uppnår genom att båten rent allmänt kränger litet mindre. Man kan segla lika fort som med det gamla seglet trots att man revat det nya, och fått ännu litet mindre krängning. Annars tror jag att när man semesterseglar så ändrar inte ett nytt segel egentligen inte på var gränsen går för när man stannar i hamn - det är ju andra faktorer (båten, besättningen, vindriktningen, sjögången etc) som brukar avgöra det. Men vill man hitta litet ökad "vindtålighet" till båten hjälper det förstås med nya segel.
Alla kappseglingsintresserade ser två tre procent som superintressant - kan man hitta två minuter per timme på bättre segel är det vitalt i en sport där skillnaden mellan båtar kan räknas i sekunder efter en timmes kappsegling. Men om man tänker på att det bara betyder 10 minuter före till hamnen (eller att man kommer först till badviken) förstår ju alla att litet rappa frukostvanor är viktigare om man har bråttom till nästa hamn än nya segel.
Trevlighetsfaktorn är mycket viktigare i så fall, man seglar ju för att ha kul.
Anders S
Albin 78:an lär vara ganska vek och en urblåst genua känns inte rätt för en sådan båt. Håller med tidigare inlägg om att krängningen minskar och komforten blir högre och att avdriften minskar pga den minskade krängningen. I lättare vindar (2 m/s?) märker du troligtvis ingen större skillnad på nytt och gammalt så länge vi inte pratar om trasiga segel.
Har också hört att många semesterseglar Albin 78:orna med 110%-fock då båten är ganska lättdriven och har hög rigg. Ett alternativ kan ju vara att skaffa en ny sådan och sedan köra med genuan som ett rent lättvindssegel.
Har också hört att många semesterseglar Albin 78:orna med 110%-fock då båten är ganska lättdriven och har hög rigg. Ett alternativ kan ju vara att skaffa en ny sådan och sedan köra med genuan som ett rent lättvindssegel.
Alla borde ha skägg
Det lär ju vara mer vinst än 3% i mellanvindar, dels farten och dels höjden så man måste räkna på VMG oavsett om man kappseglar eller inte, förutsatt att skrovets maxfart inte är uppnått.
Då blir det väl något helt annat, kanske tom det dubbla..?
Kan man bara gå någon tiondels knop fortare och någon grader högre så kommer man väl lätt över 3% ökning..
Det räcker ju med att man slipper slå så ofta i skärgården tex, bara det gör ju att farten och humör blir markant högre även om man inte är kappseglingsintresserad.
Då blir det väl något helt annat, kanske tom det dubbla..?
Kan man bara gå någon tiondels knop fortare och någon grader högre så kommer man väl lätt över 3% ökning..
Det räcker ju med att man slipper slå så ofta i skärgården tex, bara det gör ju att farten och humör blir markant högre även om man inte är kappseglingsintresserad.
Kappseglare överdriver gärna kryssens betydelse när de talar med turseglare.
Segelbåtar har (förenklat) en sektor om 270 grader där de kan segla som de vill (kasebogarna...), medan kryssektorn är 90 grader. Det är bara inom kryssektorn som det bättre seglet gör nytta (men då gör det naturligtvis nytta). Det innebär litet förenklat att hastighetsvinsterna uppnås under 1/4 av seglingen, inte mer. Därför får även stora prestandavinster på kryssen så pass litet genomslag vid långtur. Bankappseglare har ju som regel minst 50 % kryss, ofta 66 % - där blir det helt annorlunda utbyte av kryssvinsten.
Jag håller med, dock, att de "mjuka" värdena av goda segel (upplevelse, känsla, subjektiv effektivitet etc) gör det värt med nya segel. Men man skall inte titta på klockan i så fall, utan njuta av just känslan. Dessutom, det är en säkerhetsfaktor med i spelet - nya segel håller vanligen bättre än gamla, solskadade.
Segelbåtar har (förenklat) en sektor om 270 grader där de kan segla som de vill (kasebogarna...), medan kryssektorn är 90 grader. Det är bara inom kryssektorn som det bättre seglet gör nytta (men då gör det naturligtvis nytta). Det innebär litet förenklat att hastighetsvinsterna uppnås under 1/4 av seglingen, inte mer. Därför får även stora prestandavinster på kryssen så pass litet genomslag vid långtur. Bankappseglare har ju som regel minst 50 % kryss, ofta 66 % - där blir det helt annorlunda utbyte av kryssvinsten.
Jag håller med, dock, att de "mjuka" värdena av goda segel (upplevelse, känsla, subjektiv effektivitet etc) gör det värt med nya segel. Men man skall inte titta på klockan i så fall, utan njuta av just känslan. Dessutom, det är en säkerhetsfaktor med i spelet - nya segel håller vanligen bättre än gamla, solskadade.
Anders S
Tack för alla svar det ger lite att fundera på.
Vi har redan en ny 110% fiock som är mycket trevlig att segla med. Så det är mest när det blåser lite som genuan används.Misil no87 skrev: Har också hört att många semesterseglar Albin 78:orna med 110%-fock då båten är ganska lättdriven och har hög rigg. Ett alternativ kan ju vara att skaffa en ny sådan och sedan köra med genuan som ett rent lättvindssegel.