Kan inte släppa det riktigt som ja sa i nån tråd:) Men en trist grej är att det konceptet jag tänkte på för ett antal år sedan, efter att ha läst om en Americas Cup båt med Canard roder, alltså ett i fören och ett aktern, då tänkte jag, det måste ju vara hur bra som helst, det måste ju komma tillbaka. Senare tänkte jag att, ja, det borde man ju kombinera med en swingköl, det måste ju vara bäst:)
Nu är även det patenterat... CBTF heter systemet.. Firman vill ha en licenskostnad på typ 14700 dollar för att man ska få bygga ett sådant system, men då antar ja att de har lite design förslag på det:)
Hur är det med patent egentligen? Kan man inte bygga en sak som är patenterad om det bara är för eget bruk, inte för att säljas och tjänas pengar på? Är det inte den industriella tillämpningen som man patenterar?
Vet nån hur det ligger till? Gäller ett US patent även här i Sverige?
Annars får man kika på Backmanboats, det systemet de ska ha på nya B31 verkar oxå bra, vingar på bulben istället för främre roder. De har dessutom bara tamp till att swinga kölen. Och den båten har tyngre bulb än vad jag tänkt ha till Wasan om man ska ha swing, så funkar det på B31an med tamp så måste det ju göra det på Wasan oxå.
Kanske man kan göra kölen lyftbar typ 1.5meter, så kan man ha rejält med djupgående när man seglar:)
Vad säger ni, är det helt vansinnigt? Ja, det tycker ni säkert, men tanken att kunna spara långt över 1 ton i båtvikt med betydligt bättre manövreringsförmåga lockar liksom. Med tanke på blypriset så är det inte säkert att det blir så mycket dyrare heller:)
Känns som det hade passat väldigt bra på min moderniserade Wasa 55a, inte sant?:)
Förresten, innan nån säger att det bara är breda båtar som funkar bra med swingköl, så säg det bara inte, för det är inte så:) Smala båtar har mer nytta av det, finns massor med exempel:)
//Robin
Canting Keel:) igen:)
En bra källa till information kan vara www.prv.se
Klicka på Databaser & E-tjänster, sedan
esp@cenet En patentdatabas med mer än 50 miljoner patent och offentliga patentansökningar från hela världen.
Därefter Avancerad sökning
Fyll sen i Ansökningsnummer. Om det är ett USA-patent, testa då med
US och sen följt av numret. Ofta kan man få reda på det, det brukar man gärna skylta med om man har patent.
Har du tur får du träff och fram skisser/ritningar och "hela" ansökan. En guldgruva för tokiga hemmapulare som du
(publiceringsnummer tror jag man får först när patentet är godkänt, så en ny uppfunning hittar man troligen under ansökningsnummer. Så har jag förstått det. Men det är bara att ringa PRV om man behöver hjälp)
Klicka på Databaser & E-tjänster, sedan
esp@cenet En patentdatabas med mer än 50 miljoner patent och offentliga patentansökningar från hela världen.
Därefter Avancerad sökning
Fyll sen i Ansökningsnummer. Om det är ett USA-patent, testa då med
US och sen följt av numret. Ofta kan man få reda på det, det brukar man gärna skylta med om man har patent.
Har du tur får du träff och fram skisser/ritningar och "hela" ansökan. En guldgruva för tokiga hemmapulare som du
(publiceringsnummer tror jag man får först när patentet är godkänt, så en ny uppfunning hittar man troligen under ansökningsnummer. Så har jag förstått det. Men det är bara att ringa PRV om man behöver hjälp)
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Ja, det är väl så att man får bygga för eget bruk:) Annars måste CBTF gubbarna ändå få reda på att jag byggt det;)
Tack för länken till Prv Seglaren, hittade deras patent:) Ganska mycket ritningar. Men de verkar ha två patent, ska kolla mer på det ikväll.
Men en sak slog mig, i CBTF systemet så sitter hävarmen inne i båten inte i linje med kölfenan, utan bakom och/eller framför bärlagrena. Det slog mig nu varför, eller iaf en stor fördel med det, ganska lätt att få det vattentätt då:) Man kan ju då ha en kåpa som är fast mot skrovet som täcker den delen av bäraxeln där fenan sitter, ja man behöver då bara täta runt axeln, och det finns det ju tekniker för, typ som på propelleraxlar. Alltså man slipper alla andra täthetsproblem som brukar uppstå med swingkölar. Det är bra:)
Läste just om en IMOCA 60 som skulle ha dyneema tampar för att dra kölen istället för hydraulik, just för att det var enklare och lättare. Enklare att se när det behöver servas, och enklare att serva.
Då kan man ju göra det både manuellt och elektriskt.
På Schock 40, vad jag vet enda produktionsbåten med swingköl, så kan man slå var 5:e minut i 18timmar innan batterierna är nere på halv nivå, den har hydraulik. Batteribanken är på modesta 250Ah i 12 volt.
Detta är väl något för dig oxå Seglaren? Inte bara ja som är lite småknäpp;)
//Robin
Tack för länken till Prv Seglaren, hittade deras patent:) Ganska mycket ritningar. Men de verkar ha två patent, ska kolla mer på det ikväll.
Men en sak slog mig, i CBTF systemet så sitter hävarmen inne i båten inte i linje med kölfenan, utan bakom och/eller framför bärlagrena. Det slog mig nu varför, eller iaf en stor fördel med det, ganska lätt att få det vattentätt då:) Man kan ju då ha en kåpa som är fast mot skrovet som täcker den delen av bäraxeln där fenan sitter, ja man behöver då bara täta runt axeln, och det finns det ju tekniker för, typ som på propelleraxlar. Alltså man slipper alla andra täthetsproblem som brukar uppstå med swingkölar. Det är bra:)
Läste just om en IMOCA 60 som skulle ha dyneema tampar för att dra kölen istället för hydraulik, just för att det var enklare och lättare. Enklare att se när det behöver servas, och enklare att serva.
Då kan man ju göra det både manuellt och elektriskt.
På Schock 40, vad jag vet enda produktionsbåten med swingköl, så kan man slå var 5:e minut i 18timmar innan batterierna är nere på halv nivå, den har hydraulik. Batteribanken är på modesta 250Ah i 12 volt.
Detta är väl något för dig oxå Seglaren? Inte bara ja som är lite småknäpp;)
//Robin
Ni tycker bara att ja är helt galen när det gäller alla mina idéer va?:)
Jag är ju klart medveten om att det är en satans massa arbete med att bygga om båten till swingkölare, men det är liksom något som tar emot fruktansvärt mycket när det gäller att montera orginalkölen, inte bara kostnaden...
Båten måste ju öka prestandan rätt mycket med CBTF systemet, alltså Canting Ballast Twin Foil. Kolla på www.cbtfco.com ni som är intresserade av det "senaste" inom köl och roder. Fast iof, cbtf killar kallar båtarna för keelless, och inte heller kallar dom det roder, utan bara foils:)
På de båtar som de började att exprimentera fick de runt 10% fartökning, och det var ju jämfört med en redan modern bulbköl och så. Plus bättre manövrering..
Jämfört med Wasans orginal grejer måste ju ökningen bli betydligt större.
Frågan är väl mycket om man ska öka max Rm något, och bara göra båten kanske 1.5ton lättare, eller om man ska gå på min vikt och samma Rm30...
En annan rolig fördel med swingköl är ju att man kan kränga båten åt lä i lättvind:) Och i lite mer vind borde man inte behöva kränga alls, tack vare kölen.
Det känns som att en swingköl till Wasan borde kunna landa på runt 1-1.2ton totalt, det är 1.5-1.7ton lättare än originalkölen.. Då skulle mitt glastak och rejäla vattentankar inte straffa sig lika mycket... Båten skulle fullpackad kanske väga 1ton mindre än originalbåtarna, på vilket sätt skulle det kunna vara dåligt?
Om man inte gör kölen uppdragbar så är vattentätheten inte något större problem, lika lätt som propelleraxel. Men det känns visserligen lite strukturellt sundare att låta kärnan av kölfenan gå in i båten och vara hävarm. Men så funkar tex inte CBTF systemet, och deras grejer funkar bra.
Tror som sagt att jag skulle välja ett tampdrivet system snarare än hydraulik. Men det tål att funderas på.
Någon som vet vad typ Lys säger om swingkölar? Eller kanske mer, är det tillåtet att driva den med lagrad energi? IMS verkar ju tillåta det i vilket fall. Har sett nåt om att typ Sydney-Hobart bara tillåter max 10grader statisk krängning med kölen fullt swingad, samma som Open-klasserna(inte Volvo dock) För S-H har jag ju tänkt segla en dag:) Vore dumt att bygga ut sig från det:)
Fick en annan idé idag, som oxå legat och grott ett tag, att "spackla" ut stäven så den blir rak, med kröken precis över vattenlinjen. Kollade på hur det skulle bli, tror att det skulle funka skitbra:) Typ en meter längre vattenlinje, och ett mycket modernare häftigare utseende:) Men det är en sådan grej jag gör senare, fast innan omlackning, om ja ska göra det:)
Tror att ja isåfall även rundar av botten lite framför kölen, lättare att plana då, och mindre smällar i hög sjö.
Jo, jag är medveten om nackdelarna ett CBTF koncept skulle innebära, typ ett djupt(nästan 2m) roder typ 2 meter in från vattenlinjens framkant, och lite mer djupgående, kanske 2,3-2,4m istället för 2. Det främre rodret gör man ju uppdragbart eller vikbart bakåt. Bakåt som på jollar har ju fördelen vid grundstötning.. Båda systmen kan göra sig av med tång och så. Uppdragbart så kan man ju minska på det främre rodret gradvis, typ på undanvind eller i hamnar:)
Men det känns som fördelarna är större än nackdelarna:) Tycker iaf jag..
Men vad säger ni?:) Vore kanske vettigar att bygga ett nytt skrov för det här, men det är ännu mer jobb, och mycket mycket dyrare för bara något mer performance:)
Känns som det inte skulle bli direkt dyrare att bygga swingköl faktiskt, Wasayachts vill ju som sagt ha 50papp för en "gammal" skitköl:)
Ytterligare en gång eftersöker jag ett bra svensk ord på Canting Keel, många tycker ju att det är fel att kalla det swingköl. Eller ska vi bara ta det engelska rätt av? På min båt skulle det iof bli en Canted ballaststrut, det är ju inte egentligen en köl..
//Robin
Jag är ju klart medveten om att det är en satans massa arbete med att bygga om båten till swingkölare, men det är liksom något som tar emot fruktansvärt mycket när det gäller att montera orginalkölen, inte bara kostnaden...
Båten måste ju öka prestandan rätt mycket med CBTF systemet, alltså Canting Ballast Twin Foil. Kolla på www.cbtfco.com ni som är intresserade av det "senaste" inom köl och roder. Fast iof, cbtf killar kallar båtarna för keelless, och inte heller kallar dom det roder, utan bara foils:)
På de båtar som de började att exprimentera fick de runt 10% fartökning, och det var ju jämfört med en redan modern bulbköl och så. Plus bättre manövrering..
Jämfört med Wasans orginal grejer måste ju ökningen bli betydligt större.
Frågan är väl mycket om man ska öka max Rm något, och bara göra båten kanske 1.5ton lättare, eller om man ska gå på min vikt och samma Rm30...
En annan rolig fördel med swingköl är ju att man kan kränga båten åt lä i lättvind:) Och i lite mer vind borde man inte behöva kränga alls, tack vare kölen.
Det känns som att en swingköl till Wasan borde kunna landa på runt 1-1.2ton totalt, det är 1.5-1.7ton lättare än originalkölen.. Då skulle mitt glastak och rejäla vattentankar inte straffa sig lika mycket... Båten skulle fullpackad kanske väga 1ton mindre än originalbåtarna, på vilket sätt skulle det kunna vara dåligt?
Om man inte gör kölen uppdragbar så är vattentätheten inte något större problem, lika lätt som propelleraxel. Men det känns visserligen lite strukturellt sundare att låta kärnan av kölfenan gå in i båten och vara hävarm. Men så funkar tex inte CBTF systemet, och deras grejer funkar bra.
Tror som sagt att jag skulle välja ett tampdrivet system snarare än hydraulik. Men det tål att funderas på.
Någon som vet vad typ Lys säger om swingkölar? Eller kanske mer, är det tillåtet att driva den med lagrad energi? IMS verkar ju tillåta det i vilket fall. Har sett nåt om att typ Sydney-Hobart bara tillåter max 10grader statisk krängning med kölen fullt swingad, samma som Open-klasserna(inte Volvo dock) För S-H har jag ju tänkt segla en dag:) Vore dumt att bygga ut sig från det:)
Fick en annan idé idag, som oxå legat och grott ett tag, att "spackla" ut stäven så den blir rak, med kröken precis över vattenlinjen. Kollade på hur det skulle bli, tror att det skulle funka skitbra:) Typ en meter längre vattenlinje, och ett mycket modernare häftigare utseende:) Men det är en sådan grej jag gör senare, fast innan omlackning, om ja ska göra det:)
Tror att ja isåfall även rundar av botten lite framför kölen, lättare att plana då, och mindre smällar i hög sjö.
Jo, jag är medveten om nackdelarna ett CBTF koncept skulle innebära, typ ett djupt(nästan 2m) roder typ 2 meter in från vattenlinjens framkant, och lite mer djupgående, kanske 2,3-2,4m istället för 2. Det främre rodret gör man ju uppdragbart eller vikbart bakåt. Bakåt som på jollar har ju fördelen vid grundstötning.. Båda systmen kan göra sig av med tång och så. Uppdragbart så kan man ju minska på det främre rodret gradvis, typ på undanvind eller i hamnar:)
Men det känns som fördelarna är större än nackdelarna:) Tycker iaf jag..
Men vad säger ni?:) Vore kanske vettigar att bygga ett nytt skrov för det här, men det är ännu mer jobb, och mycket mycket dyrare för bara något mer performance:)
Känns som det inte skulle bli direkt dyrare att bygga swingköl faktiskt, Wasayachts vill ju som sagt ha 50papp för en "gammal" skitköl:)
Ytterligare en gång eftersöker jag ett bra svensk ord på Canting Keel, många tycker ju att det är fel att kalla det swingköl. Eller ska vi bara ta det engelska rätt av? På min båt skulle det iof bli en Canted ballaststrut, det är ju inte egentligen en köl..
//Robin
Jo, visst ändras ju flytläget en bit om man lättar båten 1.5ton, säg att hon har en vattenlinjeyta på knappt 17kvm, då blir det mindre än en dm skillnadi fribordshöjd. Men båten kommer ju bli tyngre på andra områden, så den kanske bara bli knappa tonnet lättare.
Det borde ju nästan bara ge positiva effekter att den flyter högre, smalare vattenlinje och mindre våt yta.
Initialstyvhet har ju knappt det skrovet ändå, och med swingköl behöver det inte ha någon sådan alls, det ordnar man med swingen. Det blir ju så att upp till en viss vindstyrka kommer man inte behöva kränga alls, i princip.
Vad tycker ni, är det bara dumt?
Hyrdaulik eller tampar till att dra runt kölen?
//Robin
Det borde ju nästan bara ge positiva effekter att den flyter högre, smalare vattenlinje och mindre våt yta.
Initialstyvhet har ju knappt det skrovet ändå, och med swingköl behöver det inte ha någon sådan alls, det ordnar man med swingen. Det blir ju så att upp till en viss vindstyrka kommer man inte behöva kränga alls, i princip.
Vad tycker ni, är det bara dumt?
Hyrdaulik eller tampar till att dra runt kölen?
//Robin
Robin! Jag blir litet nyfiken på och bekymrad för ditt projekt!
Jag fick för mig att du hade planer på att långsegla.
Men blir litet orolig då jag undrar om du skall ha med dig ett team av mekaniker och dessutom ha depåer av reservdelar i exotiska material placerade på strategiska ställen runt klotet då din båt tycks bli något alldeles vansinnigt komplicerad.
Dessutom - kommer du någonsin att komma iväg?
Jag som varit ute och nosat litet på livet därute säger - smäll på kölen du har, skruva ihop båtfan och stick. Innan det är för sent! Upplevelserna blir inte ett dugg större för att du har en tripoid-cantileverköl-med-hydroparafilbulb.
Jag fick för mig att du hade planer på att långsegla.
Men blir litet orolig då jag undrar om du skall ha med dig ett team av mekaniker och dessutom ha depåer av reservdelar i exotiska material placerade på strategiska ställen runt klotet då din båt tycks bli något alldeles vansinnigt komplicerad.
Dessutom - kommer du någonsin att komma iväg?
Jag som varit ute och nosat litet på livet därute säger - smäll på kölen du har, skruva ihop båtfan och stick. Innan det är för sent! Upplevelserna blir inte ett dugg större för att du har en tripoid-cantileverköl-med-hydroparafilbulb.
Jag förstår din oro Gunnar:)
Men jag håller liksom inte riktigt med dig här, visst blir båten mer avancerad, men är det verkligen så stor skillnad på att ha två roder jämfört med ett? Snarare bättre, redundans, även om båten säkert skulle segla dåligt med bara det ena.
Visst gör swingkölen båten med komplex, men det är bara två taljor och ett gångjärn som är lätt att kontrollera och underhålla, istället för några bultar man inte kan se mer än en mutter på, om man inte vill riva i några timmar och lossa kölen...
Om jag kan bygga båten och de "komplexa" systemen själv, då borde jag väl kunna underhålla och serva dem oxå? Blir visserligen inte mycket standarddelar, men ganska lätt att tillverka nytt om ja bara kommer åt en verkstad.
Bygger man en swingköl med samma säkerhetsmarginaler som en vanlig crusingbåts köl har så är det liksom inte så mycket större risk att det går sönder...
Faktiskt så håller jag inte alls med om att upplevelsen inte skulle bli större med en snabbare båt, tvärtom! För det är en snabbare och mycket roligare båt att segla som de tekniska prylarna ger! Och det är det allra viktigaste för mig, att det är roligt att segla! En långsegling är mycket mer bara segling, men för mig är det seglingen som är den största delen.
Tror inte det skulle försena mina avfärd nämvärt, har ju ingen köl och att köpa orginalaren är så dyrt helt enkelt. Swingen blir inte dyrare vad det verkar just nu. Pengar är lika viktiga som arbetstid, lättare att jobba några timmar mer än att hosta upp några 10 000 till...
Men visst, på sätt och vis håller jag med dig ändå Gunnar, hade vart skönt att bara få den färdig, men om jag gör stora kompromisser såär det ju inte längre båten jag vill ha, och då kommer jag bli missnöjd och vilja ha nåt annat...
Känns lite motvilja mot det nya över det här;)
//Robin
Men jag håller liksom inte riktigt med dig här, visst blir båten mer avancerad, men är det verkligen så stor skillnad på att ha två roder jämfört med ett? Snarare bättre, redundans, även om båten säkert skulle segla dåligt med bara det ena.
Visst gör swingkölen båten med komplex, men det är bara två taljor och ett gångjärn som är lätt att kontrollera och underhålla, istället för några bultar man inte kan se mer än en mutter på, om man inte vill riva i några timmar och lossa kölen...
Om jag kan bygga båten och de "komplexa" systemen själv, då borde jag väl kunna underhålla och serva dem oxå? Blir visserligen inte mycket standarddelar, men ganska lätt att tillverka nytt om ja bara kommer åt en verkstad.
Bygger man en swingköl med samma säkerhetsmarginaler som en vanlig crusingbåts köl har så är det liksom inte så mycket större risk att det går sönder...
Faktiskt så håller jag inte alls med om att upplevelsen inte skulle bli större med en snabbare båt, tvärtom! För det är en snabbare och mycket roligare båt att segla som de tekniska prylarna ger! Och det är det allra viktigaste för mig, att det är roligt att segla! En långsegling är mycket mer bara segling, men för mig är det seglingen som är den största delen.
Tror inte det skulle försena mina avfärd nämvärt, har ju ingen köl och att köpa orginalaren är så dyrt helt enkelt. Swingen blir inte dyrare vad det verkar just nu. Pengar är lika viktiga som arbetstid, lättare att jobba några timmar mer än att hosta upp några 10 000 till...
Men visst, på sätt och vis håller jag med dig ändå Gunnar, hade vart skönt att bara få den färdig, men om jag gör stora kompromisser såär det ju inte längre båten jag vill ha, och då kommer jag bli missnöjd och vilja ha nåt annat...
Känns lite motvilja mot det nya över det här;)
//Robin
Va bra att vi förstår varandra lite grann iaf Gunnar:)
Jag seglar ju lite alla möjliga sorters båtar, både skutor och extrema jollar, och gillar det mesta, men den här båten, ja, ska den vara modern, och mitt hem för en lång tid, då får den liksom vara allt på en gång:) Och då blir seglingsegenskaperna viktiga!:) Klart man vill att det ska vara perfekt:)
Nej, ja ska inte missa tåget, brukar ja inte göra;) Skall iaf vara långt borta när ja fyller 30, och det är iaf 6år kvar dit, även om det känns nära ibland... Lovade iof in mor att vi skulle segla i Medelhavet när hon fyller 50, men det är nästa år, så vi får se hur det blir..
Nej, ja tänker inte sitta på ett hem och ångra att ja inte kom iväg, då dör ja nog hellre pga en krånglande swingköl mitt på Stilla Havet när ja börjar bli lite äldre;)
Nån som har lite mer tekniska åsikter och synpunkter på swingkölen? Förresten så verkar det ha hänt något med CBTFco, de som har patent på det systemet jag vill bygga, deras hemsida finns inte längre, kanske de har kursat när nån bestred deras patent;)
Det som jag tror har gett swingkölen dåligt rykte är nog till stor del Volvo Ocean Race, några båtar hade ju lite problem med kölarna. Men det betyder ju inte att det är fel på konceptet, det måste väl ni inse, ni är väl inteligenta människor? VOR båtarna har alltid gått sönder, i alla racen utom det näst senaste har det varit minst lika mycket haverier, mer flera gånger! Att det gick bra förrförra gången berodde ju på att de körde "gamla" väl inkörda båtar. Nästa upplaga av VO 70båtarna kommer nog funka bättre, så är det alltid när det gäller sådant här.
Kölar har alltid ramlat av i VOR och Whitbread och liknade, så blir det när man pressar gränserna så hårt som de gör.
På en PerformanceCruising båt behöver man inte spara de sista hundra kilona, man har redan fått en enorm vinst med swingkölen, då kan man bygga den säker istället. Att många inte kan inse det tycker jag är skrämmande... Fan, folk kör väl bil eller åker flygplan, det är ju många gånger mer avancerade prylar...
Precis som det mesta som utvecklas inom racingen så har vi andra nytta av det oxå, även om många inte tror det...
//Robin
Jag seglar ju lite alla möjliga sorters båtar, både skutor och extrema jollar, och gillar det mesta, men den här båten, ja, ska den vara modern, och mitt hem för en lång tid, då får den liksom vara allt på en gång:) Och då blir seglingsegenskaperna viktiga!:) Klart man vill att det ska vara perfekt:)
Nej, ja ska inte missa tåget, brukar ja inte göra;) Skall iaf vara långt borta när ja fyller 30, och det är iaf 6år kvar dit, även om det känns nära ibland... Lovade iof in mor att vi skulle segla i Medelhavet när hon fyller 50, men det är nästa år, så vi får se hur det blir..
Nej, ja tänker inte sitta på ett hem och ångra att ja inte kom iväg, då dör ja nog hellre pga en krånglande swingköl mitt på Stilla Havet när ja börjar bli lite äldre;)
Nån som har lite mer tekniska åsikter och synpunkter på swingkölen? Förresten så verkar det ha hänt något med CBTFco, de som har patent på det systemet jag vill bygga, deras hemsida finns inte längre, kanske de har kursat när nån bestred deras patent;)
Det som jag tror har gett swingkölen dåligt rykte är nog till stor del Volvo Ocean Race, några båtar hade ju lite problem med kölarna. Men det betyder ju inte att det är fel på konceptet, det måste väl ni inse, ni är väl inteligenta människor? VOR båtarna har alltid gått sönder, i alla racen utom det näst senaste har det varit minst lika mycket haverier, mer flera gånger! Att det gick bra förrförra gången berodde ju på att de körde "gamla" väl inkörda båtar. Nästa upplaga av VO 70båtarna kommer nog funka bättre, så är det alltid när det gäller sådant här.
Kölar har alltid ramlat av i VOR och Whitbread och liknade, så blir det när man pressar gränserna så hårt som de gör.
På en PerformanceCruising båt behöver man inte spara de sista hundra kilona, man har redan fått en enorm vinst med swingkölen, då kan man bygga den säker istället. Att många inte kan inse det tycker jag är skrämmande... Fan, folk kör väl bil eller åker flygplan, det är ju många gånger mer avancerade prylar...
Precis som det mesta som utvecklas inom racingen så har vi andra nytta av det oxå, även om många inte tror det...
//Robin
Man kan inte jämföra svenska konservativa/fundamentalistiska seglare med den experimentlusta som verkar finnas i USA, Frankrike, Nya Zeeland, Australien, Italien etc. De flesta svenska seglare vill ha Vagabond med möjlighet att parkera på Bohusgraniten titt som tätt, det känns väl säkrast så. Låt dom ha sina båtar med anor från dinosauriernas tid å bygg en 'canter' om du känner för. Det vore väl jäkligt fräckt, lycka till!Robin skrev: På en PerformanceCruising båt behöver man inte spara de sista hundra kilona, man har redan fått en enorm vinst med swingkölen, då kan man bygga den säker istället. Att många inte kan inse det tycker jag är skrämmande... Fan, folk kör väl bil eller åker flygplan, det är ju många gånger mer avancerade prylar...
//Robin
Hej Buffel
Du har så rätt i det du säger! Men att båtsvenskar är tråkigt konservativa är väl iof rätt kännt, det har ja vetat sen jag började bygga den här båten:)
Men det känns mer rätt att bygga den här båten(Wasan) med standardköl och roder, och bara ge den ett rejält ansiktslyft på däck. Det tror jag säljer bättre här i Sverige... och det är en ganska viktig egenskap tyvärr, speciellt om man ska kunna bygga sig en ny, ren one-off senare. Hade gärna byggt en canter av Wasan, men ja vill ju segla den oxå:)
Så det får bli ett One-off senare, frågan är ju då bara hur många skrov den ska ha.. Det är ju trots allt i princip bara flerskrov som verkligen seglar fort:) Eller kanske en 50fots kolfibercanter:) Men det blir inte gratis. Såg en film på en Cockson 50(Australiensisk 50fots canter) när den gjorde 32knop på undanvind, såg ändå rätt behagligt ut:)
Tror att en canter måste byggas extremt lätt från början för att verkligen kunna gå fort, då börjar man närma sig flerskrov i hastighet, men ändå alla enskrovarens fördelar.
Så vi får se vad det blir nästa gång...
Kanske en produktionsbåt?:)
Men jag och några polare är typ lika sugna på flerskrov som canters. Får väl åtminstone "canta" en 707a eller liknande:)
//Robin
Du har så rätt i det du säger! Men att båtsvenskar är tråkigt konservativa är väl iof rätt kännt, det har ja vetat sen jag började bygga den här båten:)
Men det känns mer rätt att bygga den här båten(Wasan) med standardköl och roder, och bara ge den ett rejält ansiktslyft på däck. Det tror jag säljer bättre här i Sverige... och det är en ganska viktig egenskap tyvärr, speciellt om man ska kunna bygga sig en ny, ren one-off senare. Hade gärna byggt en canter av Wasan, men ja vill ju segla den oxå:)
Så det får bli ett One-off senare, frågan är ju då bara hur många skrov den ska ha.. Det är ju trots allt i princip bara flerskrov som verkligen seglar fort:) Eller kanske en 50fots kolfibercanter:) Men det blir inte gratis. Såg en film på en Cockson 50(Australiensisk 50fots canter) när den gjorde 32knop på undanvind, såg ändå rätt behagligt ut:)
Tror att en canter måste byggas extremt lätt från början för att verkligen kunna gå fort, då börjar man närma sig flerskrov i hastighet, men ändå alla enskrovarens fördelar.
Så vi får se vad det blir nästa gång...
Kanske en produktionsbåt?:)
Men jag och några polare är typ lika sugna på flerskrov som canters. Får väl åtminstone "canta" en 707a eller liknande:)
//Robin
Passa dig för vad du skriver nu Robin. Nog är du lite konservativ och skandinaviskt färgad själv. Wasa 55:an som du bygger på och som du köpte en gång för att du gillade det du såg ?? är ju faktiskt en båt som har släktskap i rakt nedstigande led till skärgårdskryssarna 
Det svenskaste som finns. Hur mycket du än hottar upp den så kvarstår ju faktiskt detta faktum... 
Det svenskaste som finns. Hur mycket du än hottar upp den så kvarstår ju faktiskt detta faktum... / Jojje
Jodå Jojje, jag är fullt medveten om att Wasan är ganska nära släkt med skärgårdskryssarna, som jag förövrigt oxå gillar skarpt!
Jo, ja vet att hur mycket ja än hottar den så är den fortfarande gammal på många sätt. Därför jag vill bygga mig en ny båt sedan:)
Men jag måste säga att jag inte är så värst konservativ, gillar nästan allt inom segelbåtar, utan sommarstugorna typ bavaria, de ger ja inte mycket för.
Jag är såpass koncervativ att jag föredrar segelbåtar som stannar i vattnet och har mjuka segel. Alltså bärplan och hårda vingsegel är inte riktigt min grej, men fick man seglat något sådant, så kanske:) Annars gillar jag det mesta inom design. Så nej, bara för att jag köpt/bygger en gammal klassiker så tycker jag inte att jag är särskilt koncervativ:)
Men jag är helt klart färgad av den skandinaviska inredningsdesignen och kvaliteten, det erkänner jag stolt:) Är ju trots allt utbildad båtinredningsnickare på Orust:)
Men visst, ja ska inte ta i för mycket, det har du helt rätt i Jojje:)
Sen är det väl lite så att jag på den tiden jag köpte Wasan seglade mer skutor, och intresset för stora fritidsbåtar har byggts upp sedan dess, och i takt med att jag har sett mer häftiga båtar så har min smak ändrats något:)
//Robin
Jo, ja vet att hur mycket ja än hottar den så är den fortfarande gammal på många sätt. Därför jag vill bygga mig en ny båt sedan:)
Men jag måste säga att jag inte är så värst konservativ, gillar nästan allt inom segelbåtar, utan sommarstugorna typ bavaria, de ger ja inte mycket för.
Jag är såpass koncervativ att jag föredrar segelbåtar som stannar i vattnet och har mjuka segel. Alltså bärplan och hårda vingsegel är inte riktigt min grej, men fick man seglat något sådant, så kanske:) Annars gillar jag det mesta inom design. Så nej, bara för att jag köpt/bygger en gammal klassiker så tycker jag inte att jag är särskilt koncervativ:)
Men jag är helt klart färgad av den skandinaviska inredningsdesignen och kvaliteten, det erkänner jag stolt:) Är ju trots allt utbildad båtinredningsnickare på Orust:)
Men visst, ja ska inte ta i för mycket, det har du helt rätt i Jojje:)
Sen är det väl lite så att jag på den tiden jag köpte Wasan seglade mer skutor, och intresset för stora fritidsbåtar har byggts upp sedan dess, och i takt med att jag har sett mer häftiga båtar så har min smak ändrats något:)
//Robin