vhf-antenn

TOOL · Inlägg av **TOOL** » mån 19 mar 2007, 21:58

Hej alla seglarvänner.
Jag har så många projekt jag vill göra i vår Omega 28. Är ganska nybliven seglare efter att ha lagt golfen på hyllan. Jag har fått så många goda råd och idéer här på sailguide, så jag prövar igen. När vi köpte båten satt det en vhf-radio installerad men ingen antenn. Den har förmodligen suttit monterad på akterpulpit. Vad jag förstår är väl en så hög placering som möjligt det bästa. Då kommer problemet. Hur fixar man kabel i masten på ett bra sätt.

Tommy

omega · Inlägg av **omega** » mån 19 mar 2007, 23:03

om du har isomatmasten finnns det en kanal i den som kabeln får plats i
rg 58 bör väl duga som kabel tror den är 7 mm. har du en tidigare mast från selden så ntingen finns det någon kanal i den eller så får du montera i
ett vp rör
//Johan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 20 mar 2007, 08:32

Tvingas du sätta i ett VP-rör, så limma skarvarna ORDENTLIGT och lägg i kabeln INNAN du sticker i röret.

CaptainParis · Inlägg av **CaptainParis** » tis 20 mar 2007, 16:37

Om du drar kabeln i masten utan kabelränna är ett tips att fästa buntband runt kabeln med jämna mellanrum så att inte kabeln slår i masten.

SteX · Inlägg av **SteX** » tor 22 mar 2007, 15:05

Enklaste är att sätta en antenn på akterpulpit. Självklart så fungerar även denna placering, men det är ju bättre i toppen på masten.

Vi har vår VHF antennen i aktern och tycker att det fungerar bra på vår båt. Fungerade alltid när vi behövde lyssna där vi seglade sommaren 2006.

Det borde gå att skicka upp en \"nödantenn\" med ett fall, vill minnas att kryssarklubben har en beskrivning på enkel nödantenn på sin hemsida.

Lasse L · Inlägg av **Lasse L** » tor 22 mar 2007, 20:10

SXK reservantenn
http://www.sxk.se/tekniska/btf/navigation/vhfant.htm

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 25 mar 2007, 22:39

Så trevligt att du börjat segla och lagt golfklubborna åt sidan. Man har ju hört otäcka historier om motsatsen! Min Vagabonds första ägare rönte detta ohyggliga öde! Bra för mig iofs.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » sön 25 mar 2007, 23:07

Hej,

Omega28 är ju en trevlig båt - gratulerar.

När det gäller VHF och installation så rekommenderar jag
- masttopp. Det är antennhöjden som är helt avgörande för räckvidden
- lågförlustkabel. Inte RG58. Det är stor skillnad.
- bra antenn. Finns hos välsorterade båtbutiker, tex Hjertmans.

Kolla kablar (också spänningsmatning) noga innan du börjar köra, det är ofta problem med kontakter och kablar.

/J

TOOL · Inlägg av **TOOL** » tis 27 mar 2007, 09:46

En placering i masten är ju optimalt, men det innebär också att fixa kabel i masten, inte så svårt, göra hål för att få fram kabeln i mastfoten, göra hål i däcket för att få in kabeln till radion. Kanske enklast att använda det gamla fästet på akterpulpit iaf

Cthulu · Inlägg av **Cthulu** » tis 27 mar 2007, 10:45

apropå antenn, hur stor skillnad gör det att ha ett sånt långt antennspröt på strax över metern kontra dom klart smidigare korta mjuka gummiantennerna?

consensus · Inlägg av **consensus** » tis 27 mar 2007, 22:14

Anders S skrev:Tvingas du sätta i ett VP-rör, så limma skarvarna ORDENTLIGT och lägg i kabeln INNAN du sticker i röret.

Gott folk. Har man ingen kanal så skapar man sig en genom att popnita fast ett 25- eller 32mm VP-rör inuti masten. Det finns förlimmade skarvrör till VP-rör. Det lossnar aldrig.

Vissa limmar fast VP-röret i masten. Lim lossnar förr eller senare, speciellt när man krummar masten under segling. Det är dessutom svårt att hitta ett bra lim som fäster både på VP-rör och på smutsig aluminium.

Vissa skapar en igelkott inuti masten mha buntband. Det är inte heller bra eftersom röret då lägger sig i mitten. Vad finns där? Jo, alla fall som åker upp och ner ett hundratal gånger varje säsong.

Lösning --> nita!

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tis 27 mar 2007, 23:56

Varför har man VHF när det finns så bra mobiltelefoner av alla de slag?
Säkerhet. Att kunna nå land, omgivande sjöfart osv är mycket värt om det verkligen skiter sig. Det kan det göra på många sätt, men när det verkligen hänt så ligger i sakens natur att man ligger illa till. Långt borta är en ingrediens (annars mobiltele). Det finns fler ingredienser.

Då skall man se till så att man verkligen når långt. => Mastmontage.
Med antennen på pushpit har man ungefär samma radioräckvidd som med mobiltelefon.
(de som nu blir upprörda över räckviddsanalysen, och vill komma med uteffektdiffar, och varför inte skillanden i luftdämpning, så kom ihåg att VHF räckviddsbegränsning är i första hand avgörs av höjden över havet).

Antenn på pushpit tycker jag dessutom är förfulande, och jämnt ivägen. Utom för villiga händer från omgivande båtar som gärna använder den som extra hantag. Men visst är det enklare att montera grunks på pushpit, än på masttoppen.

Hur effektiva är då olika slags antenner? Om detta kan man filosofera mycket. Helvågsantenn blir för stora för de flesta båtar, de kan vi avfärda direkt. Halvvågsantenner ger ungefär lika bra effekt som helvåg, ofta nämns 5/8 som de ideala för VHF. Kan vara sant.
Många använder kvartsvågsantenner, de är faktiskt inte så illa. Som vanligt blir det kompromisser mellan användbarhet och funktion. Kan vara bättre att ha en kort gummiantenn som sitter kvar, än en lång antenn som lossnar eller som man inte vill ha pga ljud / utseende / osv.

Det finns många olika slags antenner, det bästa är att köpa sin antenn hos en välrenommerad butik, där man har möjlighet att lämna tillbaka om det inte funkar som man tänkt sig. Många VHF-antenner har lite spolar och annat för att anpassa, de kan nog vara bra, men kolla anslutningarna till dessa spolar - det brukar vara en svag punkt.
Viktigt att antennen är designad så att den ger ett hyfsat bra strålningsdiagram: gärna hoptryckt lite i höjdled, det finns ingen anledning att spruta effekt upp i himlen (eller ner i havet). Men inte allför hoptryckt, antennen kan antas luta lite på en båt - då skall det finnas öppning mot horisonten. I övrigt rundstrålande.

Bra att ha material ombord så att man kan göra en reservantenn: en bit koax kan lätt göras till en sprötantenn. Tror SXK har beskrivning på sin hemsida.

/J

Tomas G · Inlägg av **Tomas G** » ons 28 mar 2007, 21:44

Jaramaz skrev: Med antennen på pushpit har man ungefär samma radioräckvidd som med mobiltelefon.
(de som nu blir upprörda över räckviddsanalysen, och vill komma med uteffektdiffar, och varför inte skillanden i luftdämpning, så kom ihåg att VHF räckviddsbegränsning är i första hand avgörs av höjden över havet).

/J

Ovanstående är inte riktigt sant men det beror förstås på hur man ser det. VHF-radio har mycket god täckning i skärgården och utefter hela Svenska kusten och även en bra bit ut på öppet vatten, alltså långt bättre än en mobiltelefon. Detta oavsett om man har en handapparat med gummipinne eller en mindre bra antenn som inte sitter i masttoppen. Detta gäller såvida man vill ha kontakt med en kustradiostation. Det är kanske just därför man mest skaffar en VHF om man seglar utanför områden där mobilen inte täcker, alltså för att kunna kalla på hjälp.
Om man vill ha direktkontakt med andra båtar - inomskärs eller på öppet vatten - då kan man behöva en bättre antenn men det är heller inte nödvändigt.

Kontentan är att om man vill ha kontakt med kustradiostationer vart man än befinner sig och nöjer sig med att prata med andra båtar på "visuellt" avstånd, då räcker nästan vilken antenn som helst, på vilken höjd som helst, såvida den inte är trasig förstås.

Därmed icke sagt att alla andra klassiska regler om ju högre antennhöjd desto bättre räckvidd, etc inte gäller.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tor 29 mar 2007, 08:39

Well, Thomas, det är nu så att radioräckvidd är en sak, och systemtäckning en annan.
Marin VHF specades någon gång anno dazumal, då känsligheterna var som de var då, vilket gjorde att man fick ett smalbandigt system med relativt höga uteffekter (5 & 25 W).
Sedan dess har det hänt en del .... så tex i GSM är uteffekterna betydligt lägre (terminal < 1W), men känsligheten är också betydligt bättre. Kontentan av detta är att en enskild terminals radioräckvidd är hyfsat densamma för GSM och marin VHF, under i övrigt likartade förhållanden.

Med de systemparametrar som VHF har så lämpar det sig mycket bra för terminaler med mastmonterad antenn; lång antennkabel är inget direkt aber (såvitt man väljer vettig kabel osv).
VHF är till största delen upplänksbegränsat (från terminal till bas), till största delen beroende på jordens krökning. Enklaste sättet att förbättra detta är att ha så hög antennplacering som möjligt (faktum är att detta brukar återges i de flesta VHF-maualer, och läroböcker för cert).
Med en bra antennplacering kan man med VHF få betydligt bättre räckviddsprestanda än med GSM. Det är många som har vittnat om att de nått mycket långt med 5 W VHF, med masttoppsantenn (räckvidder som är ogörliga i GSM utan speciella arrangemang).

Detta är en ren säkerhetsfråga, var och en kan ju välja vad man föredrar i det avseendet.

/J

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 29 mar 2007, 10:33

Jaramaz skrev:Kontentan av detta är att en enskild terminals radioräckvidd är hyfsat densamma för GSM och marin VHF, under i övrigt likartade förhållanden.

(...)

Med en bra antennplacering kan man med VHF få betydligt bättre räckviddsprestanda än med GSM. Det är många som har vittnat om att de nått mycket långt med 5 W VHF, med masttoppsantenn (räckvidder som är ogörliga i GSM utan speciella arrangemang).

Detta är en ren säkerhetsfråga, var och en kan ju välja vad man föredrar i det avseendet.

/J

Jag undrar om det är allmänt bekant att GSM är räckviddsbegränsat med konstlade medel? Varje basstation (cell) har en inställd räckviddsgräns, och man väljer denna efter hur täckningen ser ut, angränsande cellers placering, förväntad beläggning och litet sådant. Antennhöjd har inte så stor betydelse - flertalet stationer är ju ändå anses "till fots" eller motsvarande. Dessutom sköts den sk "roamingen" av GSM-systemet - överlämning till granncellen vid rörelse sker under ordnade former, och bara därför kan man vanligen inte använda teoretisk räckvidd.

Eftersom antennhöjden mellan två VHFstationer kombineras kan man få förbindelse på långa avstånd även med relativt låg antennplacering på båten. Basantennerna ("kustradion") har vanligen sina antenner högt, just för att få maximal täckning. Det är få basstationer som inte täcker 25M med sin antenn, många täcker längre.

Antennhöjd Radiohorisont
2 m 3 M
5 m 5 M
10 m 7 M
15 m 9 M
20 m 10 M
25 m 11 M
30 m 12 M

Här ser man hur "kort" radiohorisonten är, även för relativt högt placerade båtantenner. Man ser då att två båtar med "pulpitantenner" ser varann på ca 6 M, medan två båtar med "mastantenn" ser varann på ca 14M (det tycker jag är en signifikant skillnad). Däremot når båten med mastantenn bara marginellt längre, om det är en bas man talar med - skillnaden blir 28M (25+3) vs 32M (25+7) (det tycker jag inte är en signifikant skillnad). Till havs (utanför basens räckvidd) är mastantenn särskilt värdefull - man får rent teoretiskt mycket större chans att få svar, därför att yttäckningen ökar med kvadraten på räckvidden, dvs fler båtar finns (statistiskt) inom radioavstånd. Om de lyssnar särskilt aktivt är en annan sak.

Naturligtvis är en mastoppsanten bäst, så är det ju. Men, kan man inte, vill man inte, hinner man inte (etc) sätta upp en bra mastantenn är det inte ett alldeles dåligt alternativ med en pulpitantenn heller. Är man ängslig för att den skall skadas i hamn kan man ju ta för vana att stuva den innan tilläggning ...