Gennaker vs. spinnaker?

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 31 jan 2007, 19:19

SWE 54
Det där är drömmar eller så seglar du en optimist.
Segling är inte statiskt, det är dynamiskt i högsta grad.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 31 jan 2007, 19:32

Drömmar eller inte så funkar det... på min optimist...

Och visst är segling dynamiskt, även segelstället med andra ord..
Ska man segla dynamsikt får man ju inte vara statisk i sin segelgarderob, eller hur..

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 31 jan 2007, 19:32

SWE 54

Tror dig, men när och hur..
Blåste det, gick det någon sjö, skvätte det.

Är det sant att du är trålfiskare...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 31 jan 2007, 19:35

SWE54 skrev:Den gippas väl som en vanlig gennaker men man måste ju ha över bommen med. Så man behöver alltså även ha hornet i däck under gippen.
Det kan bli en hel del tampar...

Om man då länsar med bommen långt ut i lovart och skall gippa
Skall man då fästa den asymetriska spinnakern i fören för att sedan gippa runt spinnakern och flytta över bommen till nya lovart.
Det låter rätt jobbigt och säckar inte spinnakern ihop då?!

Ett förtydligande:
För mig vill jag tillägga först är en gennaker fäst centrerat framför förstaget medan en asymetrisk spinnaker sätts likt en vanlig spinnaker.
Jag tror att en asymetrisk spinnaker måste vara det mest effektiva seglet men frågan är hur man gippar???
Gennaker blir effektivare på planande båtar och flerskrov men en deplacementsbåt vill nog få ut lite yta i lovart...
Jag får studera AC båtarna när de börjar köra igen...

Så min fundering är kan man kappsegla med en asymetrisk spinnaker och bom för att sedan på semestern sätta den i fören likt en gennaker? Visst, det blir inte lika effektivt men går det?

Mvh /

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 31 jan 2007, 19:44

Håkan
Ja, det går

Gipp
I lätt vind är det inga problem för då kan du koppla om för hand.
När det blåser mer, tar vi ner den och hissar upp på nytt på den andra bogen.

Nu är inte en AS-spinnare till för att ligga och gippa med.
Den är till för långa bogar på branta slörar eller till märke där den halas.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 31 jan 2007, 19:45

eriksbo1 skrev:Ett par frågor:

Detdär med gennakergipp blev inte riktigt klart för mig. (Annat än att det kan behövas "lite hjälp" att få jennyn runt förstaget, något som låter föga attraktivt när det gäller 50-60 kvm segel).

I idealfallet är det bara att segla rak plattläns, släppa fram skotet så att seglet fladdrar som en flagga rakt föröver och dra hem i skotet på "nya sidan". I praktiken kan det behövas att man övervakar det här och om något kniper så måste man vara vaksam. Den relativt svagare vinden på plattläns gör det mindre dramatiskt, naturligtvis.

Det är enklare än att gippa en spinnaker, men det går inte alldeles av sig själv eller är 100% utan risk för strul. Men vad är garanterat strulfritt vid någon segelmanöver? Den relativa enkelheten kommer sig av att man bara behöver arbeta med ett skot (det andra, gajen på en spinnaker, vilar) och att man inte behöver fånga in gajen och/eller manövrera en spinnakerbom.

När det gäller att föra en assymetrisk spinnaker på bom är det i sin tur mer arbetsamt än att ha en symmetrisk spinnaker - vid gipp skall seglet vrängas OCH bommen riggas för den nya bogen.

En vanlig gennaker (jenny, cruising chute, spanker etc) kan man spira (inte samma som att föra en spinnakerbom) på plattläns. Det handlar "bara" om att sätta en spirstång, ungefär som man gör på en fock eller en genua på plattläns. Men eftersom gennakern är så stor, så behövs en lång bom - man kan ha en teleskopisk spinnakerbom som då, utfälld blir en (kappseglingsolaglig) spirbom. Mycket effektivt, men kräver givetvis litet arbete. Har man en sådan blir även plattlänsen helt OK, annars är gennakern precis lika trist som en stor genua. På plattläns skär man annars upp 10 grader och skär tillbaka halvvägs på bogen. Man förlorar nästan aldrig på det.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 31 jan 2007, 20:25

Håkan skrev: Om man då länsar med bommen långt ut i lovart och skall gippa
Skall man då fästa den asymetriska spinnakern i fören för att sedan gippa runt spinnakern och flytta över bommen till nya lovart.
Det låter rätt jobbigt och säckar inte spinnakern ihop då?!

Ja om man har en assymetrisk spinnaker så måste ju skothornet runt förstaget... Bommen måste över och under tiden kanske det kan vara lurigt att låta halshornet flyga fritt...
Och egentligen är gennaker och assymetrisk spinnaker samma grupp av segel. Det som skiljer är skärningen för dom olika vindregistren.
En undanvinds gennaker (runner) går ju utmärkt att föra på bom men blir ju sämre på branta bogar (jmf reacher)
Så hur bra det går beror på hur den är sydd...

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » ons 31 jan 2007, 20:32

hur är det egentligen med gennaker och asymetrisk spinnaren?

hittade det på danska wikipedia:

Ordet \"gennaker\" er en sammensætning af genua og ordet for spiler, spinnaker. Gennakeren er også ganske bogstaveligt en mellemting mellem disse to sejltyper, da den kan defineres som en flad spiler eller en hul gennaker. Derudover kaldes det også en asymmetrisk spiler.

Jag troode att det var samma sak...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 31 jan 2007, 20:39

Calle C skrev:Håkan
Ja, det går

Gipp
I lätt vind är det inga problem för då kan du koppla om för hand.
När det blåser mer, tar vi ner den och hissar upp på nytt på den andra bogen.

Nu är inte en AS-spinnare till för att ligga och gippa med.
Den är till för långa bogar på branta slörar eller till märke där den halas.

Om man nu vill ha en AS-spinnaker för kappsegling på bana då?
En "vanlig" spinnaker kan du behålla draget i hela gippen men kan vara "svår" att hantera, en gennaker tappar du draget i gippen men är däremot enkel att utföra men
en AS spinnaker tappar du BÅDE draget och är svårare än en vanlig spinnaker!
Men frågan kvarsår, hur gippar du en AS-spinnaker snabbast utan att koppla om eller ta ned?

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 31 jan 2007, 20:43

Håkan skrev:
Calle C skrev:Håkan
Ja, det går

Gipp
I lätt vind är det inga problem för då kan du koppla om för hand.
När det blåser mer, tar vi ner den och hissar upp på nytt på den andra bogen.

Nu är inte en AS-spinnare till för att ligga och gippa med.
Den är till för långa bogar på branta slörar eller till märke där den halas.
Om man nu vill ha en AS-spinnaker för kappsegling på bana då?
En "vanlig" spinnaker kan du behålla draget i hela gippen men kan vara "svår" att hantera, en gennaker tappar du draget i gippen men är däremot enkel att utföra men
en AS spinnaker tappar du BÅDE draget och är svårare än en vanlig spinnaker!
Men frågan kvarsår, hur gippar du en AS-spinnaker snabbast utan att koppla om eller ta ned?

Dubbla skot och gajar, finns ingen genväg.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 31 jan 2007, 20:48

SWE54 skrev: Ja om man har en assymetrisk spinnaker så måste ju skothornet runt förstaget... Bommen måste över och under tiden kanske det kan vara lurigt att låta halshornet flyga fritt...

Jag förstår inte

Vaddå halshornet flyga fritt!
I +10m/s, hur skall du få tag i det???
Det enda som jag ser är att ha ett skot till varje horn BÅDE på barbord och styrbord sida.
Köra flying, sätta bom på nya lovart och koppla det nya lovartskotet i bommen och sedan vränga runt spinnakern i gippen.
Det kanske är lätt men låter krångligt...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 31 jan 2007, 20:51

Calle C skrev:
Dubbla skot och gajar, finns ingen genväg.

Jo det förstår jag men hur skall man få runt spinnakern?
(Jag menar nu runt sin egen axel så att den vänds "ut och in")
Se mitt tidigare inlägg

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 31 jan 2007, 20:54

Håkan skrev:
SWE54 skrev: Ja om man har en assymetrisk spinnaker så måste ju skothornet runt förstaget... Bommen måste över och under tiden kanske det kan vara lurigt att låta halshornet flyga fritt...
Jag förstår inte
Vaddå halshornet flyga fritt!
I +10m/s, hur skall du få tag i det???
Det enda som jag ser är att ha ett skot till varje horn BÅDE på barbord och styrbord sida.
Köra flying, sätta bom på nya lovart och koppla det nya lovartskotet i bommen och sedan vränga runt spinnakern i gippen.
Det kanske är lätt men låter krångligt...

Nej det är ju det, man måste även halsa den i däck under gippen...
Gennaker på bom är verkligen att krångla till saker..

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 31 jan 2007, 20:55

MiniMe skrev:hur är det egentligen med gennaker och asymetrisk spinnaren?

hittade det på danska wikipedia:

Ordet "gennaker" er en sammensætning af genua og ordet for spiler, spinnaker. Gennakeren er også ganske bogstaveligt en mellemting mellem disse to sejltyper, da den kan defineres som en flad spiler eller en hul gennaker. Derudover kaldes det også en asymmetrisk spiler.

Jag troode att det var samma sak...

Det sår ju att det är det...
Derudover kaldes det også en asymmetrisk spiler

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 31 jan 2007, 20:58

Du gippar som med en vanlig spinnare men sätter fast den blivande gajen i bommen och drar runt spinnaren.