Landström till Mamba 29

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 26 jan 2007, 10:13

Jörgen63 skrev:
Hur kan jag ladda alla tre batterierna? Går det att ladda alla tre samtidigt?

Om batterierna sitter ihop och används tillsammans, så kan du det (då är de, tekniskt sett ETT batteri). Om de används separat från varandra kan man inte ladda dem tillsammans - varje batteri är olika urladdat och laddaren kan inte veta hur mycket eller litet som då är "lagom". Det finns laddare som har dubbla utgångar, men sådana är inte lämpade för ditt upplägg (skruvas fast, fast installation).

Det är ett (av flera) bra argument för att samla alla batterier i en batteribank och ha dem permanent hopkopplade. Men det är en större fråga som kanske kräver att man läser på i en (liten) bok.

Seawolfs bok (Magnus Sterky, nämnd tidigare) är inte så dum, tycker jag.
Hade jag inte redan vetat det jag vet hade jag haft stor nytta av den boken, kan man säga...

consensus · Inlägg av **consensus** » fre 26 jan 2007, 14:27

Det verkar som alla \"goda råd\" missar det mest väsentliga: Dvs att allt måste vara tvåpoligt till skillnad från fasta installationer i hemmet.

Eftersom du aldrig vet vad som blir fas eller nolla i båten (man kan vända en kontakt åt två håll), så måste jordfelsbrytare och säkringar bryta båda ledarna. Köper du prylarna i en seriös båttillbehörsbutik så är det redan ordnat.

Resten är en smal sak.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 26 jan 2007, 15:25

Det här kanske är fel så någon mer kunnig får rätta mig i så fall.

Om du har två batteribankar skiljda med ett delningsrelä kan du ladda grupp 1, när denna laddning överstiger ca 13,5v öpnnas reläet och grupp 2 får laddning.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 26 jan 2007, 15:38

Jo det finns skiljerelä för tex separat startbatteri som ska vara helautomatiska. Kopplar ifrån när spänningen sjunker under en viss nivå och kopplar in när spänningen kommer upp i en viss nivå.

Seawolf · Inlägg av **Seawolf** » lör 27 jan 2007, 19:51

SWE54 skrev:Notera bara att sedan 1999 gäller starkströmsföreskirfter för el i fritidsbåt.
Endast behörig fackman får utföra installation i fritidsbåt.
http://www.sxk.se/tekniska/btf/el/elsak3a.pdf
Kan ju vara viktigt ur ren försäkringsfråga...

Nja, så är det alltså inte.

Enligt de nya EU-bestämmelserna skall en elinstallation i en båt utföras enligt SS-EN_ISO_10133 (12-voltsanläggningen) resp. SS-EN_ISO_13297 (230-voltsanläggningen)

I och med detta har inte elsäkerhetsverket längre överhöghet över 230-voltsanläggningen ombord, och följdaktligen ställs inte längre kravet på svensk eller annan elbehörighet. Numera är det i stället Sjöfartsverket som har överhöghet över elinstallationen ombord.

Numera är det alltså redaren/kaptenen som kan ställas till legalt ansvar för om elinstalltionen inte uppfyller bestämmelserna. Men elbehörighet för installationen krävs inte längre. Allt detta beror på att båtar skall kunna byggas och ändras inom EU och flyttas inom EU utan att bestämmelserna ställer hinder i vägen.

Exempelvis så skall kontakter som används på båten uppfylla SS-EN_ISO_13297 , och de tidigare anvisningarnas krav är inte enda alternativet. Även elsäkerhetsverket har (med vad som kan tolkas som viss motvilja) nödgats medge att ovanstående är de nuvarande förhållandenan.

Jag skulle dock fortfarande rekommendera envar som inte är helt påläst, att anlita en behörig elektriker. Då blir det åtminstone säkert, även om risken då istället blir att man får våldsam korrosion i bl.a. propeller då en vanlig elektriker inte vet hur obalansspänning från säkerhetsjord kan ställa till det i en båt.

www.batteknik.se

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 27 jan 2007, 21:47

Ja, försäkringsbolagen går enbart på starkströmsföreskrifterna i alla fall när det gäller nyinstallation av starkströmsanläggning i fritidsbåt.

Gäst #2 · Inlägg av **Gäst #2** » sön 28 jan 2007, 01:28

Köp detta:

Landströmsenhet
http://www.biltema.se/products/product. ... mId=101188

Vägguttag för utomhusbruk
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=99347

Flexslang för inbyggnad av ledning
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=81826

Installationsledning för utanpåliggande ledning
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=89066

Gummikabel
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=89038

Anslutningsdon 1-fas
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=91295

Anslutningsdon 1-fas
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=91299

Montera uttag där du vill ha dom. Läs på och koppla ihop enligt anvisning eller låt en elektriker göra det. Klart!

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 28 jan 2007, 10:00

Goda råd? Nej.

Det räckte att titta över listan, så såg man att installationskabeln som rekommenderades hade \"solida ledare\". Varje område kräver sina specialkunskaper, och utrustning och kopplingsmaterial för byggnader passar inte nödvändigtvis i båtar. Sedan kommer fråga nummer två, hur skall man ansluta kabeln i elcentralen? Jag ser inget elintag på listan.

Jag tycker att man mycket väl kan gå på den tidigare föreslagna linjen, dvs en vid behov ansluten batteriladdare, och en godkänd kabel till ett urtag, vid behov försedd med den egna sladd-jordfelsbrytaren (om bryggan saknar en fast sådan).

Men väljer man att göra en fast installation skall den göras med korrekt material och på korrekt sätt. Om någon undrar: solid kabel kommer att gå sönder med tiden på grund av att den vibrerar. Det går i praktiken inte att hindra på en båt och därför använder man mångtrådig ledning. Vill man dessutom att ledningen skall hålla ett antal år mot oxidation använder man kabel med separatförtenta kardeler. Men det finns inte på Biltema. Resten av grejorna kan man säkert köpa där, men det gäller att vara informerad om man tänker installera själv.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 28 jan 2007, 11:20

Ett bra råd: köp en CTEK laddare. Den kan du lämna påkopplad i månader utan att batterierna förstörs. Svensk konstruktion.
Laddar lika bra vid spänningsfall, vilket det nästan jämt är vid brygguttag.
De ger ingen galvanisk ström, (korrision) åtminstone säger de det i reklamen.
Köp en rejäl laddare, helst 25 ampere, då kan du köra TV, lyse och CD kontinuerligt vid bryggan utan att batterierna kroknar ur.

Skaffa en bra laddare först, den kopplar du direkt på kabel från bryggan. Fast 220 Voltsinstallation kan du fixa senare när du grunnat lite mer på hur du dels vill ha den och hur det ska vara gjort för att vara säkert och lagligt.

http://www.ctek.com/se/home.asp

Gäst #2 · Inlägg av **Gäst #2** » sön 28 jan 2007, 16:54

Anders S skrev: Jag ser inget elintag på listan.

Landströmsenheten har ett intag. Om han sen vill ha ett infällt intag någon annanstans får han använda sitt huvud.

Om det sedan var ett bra råd eller ej får han avgöra.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 28 jan 2007, 17:20

Gäst #2 skrev:
Anders S skrev: Jag ser inget elintag på listan.
Landströmsenheten har ett intag. Om han sen vill ha ett infällt intag någon annanstans får han använda sitt huvud.

Om det sedan var ett bra råd eller ej får han avgöra.

Fortfarande inget bra råd, landströmsenheten har ett jordat uttag.
Ta en titt på din egen inköpslista, och läs specifikationerna.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 28 jan 2007, 18:01

Även om saklistan ovan var tveksam så är det över lag inte så svårt att bygga en säker och fungerande el anläggning.
Men det är ju bara halva problemet.

Vad ska uppfyllas för att försäkringar ska omfatta elanläggninngen?

Jag kollade med mitt när jag köpte min båt och ELSÄK gäller, även behörig installatör.
Därför har jag kabelvinda och lös laddare...

Rekomenderar att kolla med sitt bolag innan man börjar köpa prylar och kopplar in.

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » sön 28 jan 2007, 18:11

Här är en bra batteriladdare från Ctek:
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=392187
Denna laddar max 3.3A, har du stor strömförbrukning ombord, kanske du skall gå på en kraftigare modell.

Jag har haft en sådan laddare i två år nu, dock inte i båten eftersom jag inte har någon el alls i min båt, utan bara ett par fotogenlampor. En sak att rekommendera är att du skruvar fast batteriladdaren i båten och ansluter den till batteriet med kabelskor. Se till att den går igång automatiskt när du pluggar i landström (vilket utreds av de övriga i forumet). Själv tycker jag att det är alldeles tillräckligt med en lång kabel och ett grenuttag. Finns det tillgång till landström och vädret är dåligt kan jag då köra min lilla kupévärmare. Och använda vattenkokare till frukosten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 28 jan 2007, 18:39

SWE54 skrev:Även om saklistan ovan var tveksam så är det över lag inte så svårt att bygga en säker och fungerande el anläggning.
Men det är ju bara halva problemet.

Vad ska uppfyllas för att försäkringar ska omfatta elanläggninngen?

Jag kollade med mitt när jag köpte min båt och ELSÄK gäller, även behörig installatör.
Därför har jag kabelvinda och lös laddare...

Rekomenderar att kolla med sitt bolag innan man börjar köpa prylar och kopplar in.

Jag menar förstås att det viktiga är att bygga (eller skapa, med hopplockade delar, icke-permanent) en säker (trygg) anläggning. Sedan är nästa prioritering att den uppfyller ställda krav så man har skyddet från t ex försäkringsbolaget (brand t ex) och kanske också så man inte blottar sig för myndigheternas böteslust en dålig dag på utlandsturen.

Men prio ett är ju att skapa en trygg installation, i stunden, och på sikt. För att uttrycka sig drastiskt - det är en viktig och rätt avgörande skillnad om man själv drabbas av att försäkringsbolaget krånglar, eller om dödsboet för föra diskussionen... Det är inte så många saker ombord som kan döda direkt och snabbt, men 220V växelström hör till dem.

SWE54:s fråga är bra. Det borde ligga i försäkringsbolagets och båtägarens gemensamma intresse att kolla elanläggningen (220V-delen) och få den bedömd. Men kostnaderna för det blir nog båtägarens, är jag rädd.

Seawolf · Inlägg av **Seawolf** » sön 28 jan 2007, 19:24

SWE54 skrev:Ja, försäkringsbolagen går enbart på starkströmsföreskrifterna i alla fall när det gäller nyinstallation av starkströmsanläggning i fritidsbåt.

Elsäkerhetsverket har en sida som förklarar båtar och el.
http://www.elsak.se/vanstermeny/konsume ... 00367.html

1) Där framgår t.ex. att elutrustning som är specialiserad för båtar och uppfyller de standards som gäller båtar kan användas ombord oavsett annat som elsäkerhetsverket reglerar.

2) Vidare anges att CEE-don skall användas för anslutning till elnätet på bryggan. (Vad de inte bskriver är att den andra änden på sladden, den in i båten, kan vara utförd med andra don, exempelvis sådana som är specialiserade för båtar. Samma sak gäller för bilar, om anslutningen på själva bilen är´'specialiserad' för bilar kan man ha de små miniatyrdon som bilarna numera brukar ha)

Om Försäkringsbolagen hävdar annat än det som är reglerat inom EU och som är förtydligat i skrift mellan Elsäkerhetsverket och Sjöfartsverket mm, så beror det på okunnighet, och håller inte juridiskt.