har gått på - trösta mig...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 11 okt 2006, 10:37

Miwa skrev:Håkan,jag förstår!
Det var en onödig kommentar,andra skrev fyndigare.
Kunskap och skicklighet står högt i kurs hos mig och inget jag förlöjligar.

Att använda plotter i högre utsträckning är bra,men papperskorten måste också finnas ombord.
Och jag kommer att skaffa en plotter,när rätt modell dyker upp.

Hälsn.Miwa

Jag misstänkte det.

Har själv alltid sjökort i sittbrunnen, plottern inne i ruffen och har hittills aldrig gått på grund annat än vid angöring.

Senast det skedde var i somras när jag litade på Arholma-Landsort guiden vilket var dumt. J-vla urusel research

Ses på sjön / Håkan

consensus · Inlägg av **consensus** » ons 11 okt 2006, 11:00

Jens K skrev:Det räcker inte med att du anser det, det måste isåfall bevisas på något sätt. Men om vi nu antar att det skulle vara så, är det minst lika troligt att plotterinnehav ökar risken för kollisioner i motsvarande grad (folk tittar ner i sina apparater istället för ut på sjön, samt alla som ska till Sandhamn lägger upp sina waypoints på samma ställe där de sedan alla möts i dimman i en stor klump.). Således borde det bli höjd premie för dessa. Slutsats: mindre premie för färre grundstötningar, höjd premie för ökat riskbeteende. Så det jämnar ut sig. It all equals out, sa redan Jerry Seinfeld.

Det är sant det du säger. Men om man inte stirrar på en plotter så stirrar man på ett sjökort och försöker orientera nord, sig själv och sin kurs. Jag anser att det tar mer uppmärksamhet i anspråk än att titta på plottern - som ger dig denna infon i realtid. Oslagbart.

Även om jag är en stor vän av denna uppfinning så seglar jag alltid med papperskortet i sittbrunnen. Förmodligen pga gammal vana men även för att det ger en överlägsen översiktsbild.

vickeboy · Inlägg av **vickeboy** » ons 11 okt 2006, 12:10

Calle C skrev:Det KAN vara så att det fattas en Special. Det KAN vara så att et kort är oläsligt. Det KAN vara så att ett kort blåser överbord.
Möjligheterna är många.

Tycker personligen att innan man går till sjöss verkligen kan de 10 sjövettsreglerna!

"- Se till att båten är sjöduglig och att god ordning råder ombord." (Är båten sjöduglig om man inte har uppdaterade sjökort?)

"- Tala alltid om ditt färdmål och studera noga färdvägen." Om du ändrar färdmål, meddela hem." (Har man planerat färdvägen innan man ger sig ut, så bör man också märka om sjökortet inte är tillförlitligt, för gammalt eller fattas utmärkningar. Ett gammalt sjökort bör vara UFS:at.)

Alla sglare vet att segling handlar om planering och har man inte planerat ordentlligt så kan olyckan vara framme.

Visst kan olyckan vara framme oavsett scenario. Men jag tror personligen att många av de olyckor som uppstår, tyvärr beror på den mänskliga faktorn och i grund och botten handlar om dålig planering, okunskap samt vårdslöshet.

Jag har själv stått på grund och tro mig, alla ni som inte har gjort det än. Man blir bra mycket försiktigare efter en sådan incident!

// V

Eilean · Inlägg av **Eilean** » ons 11 okt 2006, 12:16

Calle C skrev:Det KAN vara så att det fattas en Special. Det KAN vara så att et kort är oläsligt. Det KAN vara så att ett kort blåser överbord.
Möjligheterna är många.

Makalöst!
Att någon av ovanstående anledningar skulle anses vara förmildrande!Möjligen, jag säger möjligen, om sjökortet blåser överbord då! Men att ha läsliga och kompletta kort ombord är var och ens skyldighet!

Jag är böjd att hålla med Consensus till en viss del (absolut inte riktat mot Svante då jag inte vet omständigheterna). Att 'alla' för eller senare kommer att gå på grund borde inte vara en självklarhet. Hur många av 'allas' grundstötningar hade inte kunnat undvikas med större noggrannhet och dubbelkoll? De flesta, är jag övertygad om! För min egen del vet jag de smällar jag själv åsamkat eller varit med om bara kan skyllas på rent och skärt slarv. Slarvig läsning av kortet, små marginaler och dålig koll på den faktiska positionen.

Jag undrar om inte våra vatten, som är tidvattenslösa och mestadels skyddade, invaggar många i en trygghet. Vi vet att i de flesta fall gälller det bara att ta sig loss och i värsta fall behövs en större eller mindre reparation. Att en grundstötning skulle kräva bärgning eller resultera i totalförlust är nog relativt ovanligt.
Det vore intressant att jämföra statistik mellan grundstötningsfrekvensen i t.ex England och Sverige - alltså i vatten där en grundstötning ofta betyder stora skador eller tom totalförlust av båten. Jag är rätt säker på att engelsmannen är betydligt försiktigare, noggrannare och seglar med större marginaler då så mycket mer står på spel!

Vaför inte ett mer utvecklat bonussystem typ det vi har på bilförsäkringen där man räknar skadefria år och en eventuell bonusförlust slår ganska märkbart på premien?

Steen · Inlägg av **Steen** » ons 11 okt 2006, 12:21

Kan man säge annat: \"Shit happens\" när man lever. Tänk på alternativet.......

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 11 okt 2006, 12:52

Mr. E

Ville bara förmedla budskapet att olyckor händer av orsaker som vi vid tillfället inte råder över, mina exempel kanske inte var så bra.
Det gäller att ha förståelse och inte hålla på med ord-klyveri.

Jag har haft en ordentlig grundstötning i 7kn utan någon skada(egenbyggd båt). Det grundet finns numera utmärkt på kortet.

Svante · Inlägg av **Svante** » ons 11 okt 2006, 13:11

Shit... vicken glöd...

Min fråga gällde ju då hur man bäst hanterar en redan uppkommen skada!

och inte om varför man är så j:a klantig så man går på. Jag måste säga det att man blir ganska överaskad, det måste ju innebära att man inte gjorde det med flit - så att säga.

Eller för att citera magnus, brasse och eva:
Här är där man är
Där är där man inte är - eller inte skulle vara

Svante

Jens K · Inlägg av **Jens K** » ons 11 okt 2006, 13:24

consensus skrev:
Det är sant det du säger. Men om man inte stirrar på en plotter så stirrar man på ett sjökort och försöker orientera nord, sig själv och sin kurs. Jag anser att det tar mer uppmärksamhet i anspråk än att titta på plottern - som ger dig denna infon i realtid. Oslagbart.

.

Den här problematiken är nog mer relevant i snabbgående båtar, där man inte kan köra vidare samtidigt som man hanterar ett papperskort för då måste man ju ta händerna från ratten. Således drar man ner på farten, navigerar, drar upp farten igen. Att titta på plottern går bra i 30 knop också, men under tiden man tittar förflyttar man sig en bra bit...

Jens K · Inlägg av **Jens K** » ons 11 okt 2006, 13:30

Eilean skrev:
Jag undrar om inte våra vatten, som är tidvattenslösa och mestadels skyddade, invaggar många i en trygghet. Vi vet att i de flesta fall gälller det bara att ta sig loss och i värsta fall behövs en större eller mindre reparation. Att en grundstötning skulle kräva bärgning eller resultera i totalförlust är nog relativt ovanligt.
Det vore intressant att jämföra statistik mellan grundstötningsfrekvensen i t.ex England och Sverige - alltså i vatten där en grundstötning ofta betyder stora skador eller tom totalförlust av båten. Jag är rätt säker på att engelsmannen är betydligt försiktigare, noggrannare och seglar med större marginaler då så mycket mer står på spel!

Tvärt emot detta så har engelsmän jag talat med uttryckt motsatsen. De tycker våra klippor och grynnor är skitläskiga och kan göra stor skada på båten. När man väl gått på dem finns inget tidvatten som lyfter av en igen. I deras vatten däremot är det mest lera och sandbanker och om man bara inte går på vid fallande tidvatten så flyter man snart upp igen. I värsta fall får man vänta i 6 timmar... De lägger sig ju till och med på botten med flit för att fika utan att det gungar...inte att tala om tidvattenshamnar. Men det kanske inte räknas som grundstötning i vår mening?

Sedan är det förstås en annan sak på de ställen där de har klippor eller när det är storm, men det är ju samma här. Det var ju inte så länge sen en segelbåt totalhavererade efter att ha blivit driven på ett skär i kuling på västkusten.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » ons 11 okt 2006, 14:29

Jens K skrev: Tvärt emot detta så har engelsmän jag talat med uttryckt motsatsen. De tycker våra klippor och grynnor är skitläskiga och kan göra stor skada på båten. När man väl gått på dem finns inget tidvatten som lyfter av en igen. I deras vatten däremot är det mest lera och sandbanker och om man bara inte går på vid fallande tidvatten så flyter man snart upp igen. I värsta fall får man vänta i 6 timmar... De lägger sig ju till och med på botten med flit för att fika utan att det gungar...inte att tala om tidvattenshamnar. Men det kanske inte räknas som grundstötning i vår mening?

Jag skulle nog ha uttryckt mig litet noggrannare. Jag menar naturligtvis inte de mer eller mindre kalkylerade 'grundstötningarna' på mjuka bottnar i floder och på englands sydostkust.
Jag syftar på områden som västkusten, Skottland, Kanalöarna och t.ex. Irland där klipporna är minst lika hårda som här och oftast betydligt vassare. Där går det ofta dyning, strömmarna är starka och båten 'lägger sig' inte ostraffat på botten i väntan på nästa högvatten utan stora skador, kanske tom med hål i skrovet.

Efter att ha seglat både i Skottland och bland Kanalöarna väljer jag tveklöst våra vatten om jag skall gå på grund!

Miwa · Inlägg av **Miwa** » tor 12 okt 2006, 09:45

Håkan!
Var det Arholma-Landsort av Granath/Hässler du menade?

Den boken använder vi ofta,så det vore inte bra om den har stora fel.
Jag är annars omåttligt förtjust i Granath´s sjökort.De har gjort att vi tar oss mkt längre ut i ytterskärgården.

Eftersom jag är medveten om mina tillkortakommanden som navigatör,har min fru tagit på sig den rollen.Det sköter hon umärkt!
Huvudansvaret är dock mitt och krisar det till sig på allvar i dålig sikt och sjögång och hon blir rädd,så ökar konstigt nog min förmåga.

Min drömplotter ska vara vattentät,mobil och med stor lättläst skärm.Den ska ha Granathkorten som standard.
Finns den?

/Miwa

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 12 okt 2006, 09:58

Miwa

Då ska du köpa den här

http://www.garmin.com/products/gpsmap76cx/

consensus · Inlägg av **consensus** » tor 12 okt 2006, 12:05

Calle C skrev:Miwa

Då ska du köpa den här

http://www.garmin.com/products/gpsmap76cx/

Hähä det är min gps ju. Jag gillar den skarpt. Skärmen är inte stor, men skarp. Men tack vare att den är handhållen så kör jag cityselect i den och har den bilnavigator, både i Europa och i USA. Fungerar galant!

Med Friluftskartan funkar den utmärkt även i svampskogen.

I båten är det Bluechart som gäller, och i dessa finns numera Hydrographicas specialer!

Sorry för gratisreklamen

men jag gillar den här prylen.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tor 12 okt 2006, 16:12

Miwa skrev:Håkan!
Var det Arholma-Landsort av Granath/Hässler du menade?

Den boken använder vi ofta,så det vore inte bra om den har stora fel.

/Miwa

Det stämmer (tror jag) och det gällde Ängsö (tror jag igen) ett naturreservat norr om Siarö som har en brygga på sydsidan.
Enl boken kan man angöra med båtar upp till 2,5m men vi gick på 7-10m från bryggan och hade just bromsat in rejält som tur var. Det var ändå min värsta grundstötning hittills. Tyvärr var det ingen på bryggan som kunde ge info så vi provade försiktigt och gick akter om en förtöjd segelbåt då det small igen. Då var det bara att slänga in boken i ruffen och välja annan hamn...
Kollade sedan med en gammal naturhamnsbeskrivning som var mycket bättre så det var inget nytt grund direkt utan endast slarv och dåligt kotrollerade uppgifter.

Den andra boken är också känd och består av handskisser, vit med blå text på.
Vi sticker 1,9m så vi blev förvånade såklart! Så efter det dubbelkollade vi alltid...

Mvh / Håkan

Hood · Inlägg av **Hood** » tor 12 okt 2006, 16:56

consensus - en liten stillsam erinran om regler och annat trist:

\"Observera!
Vänligen respektera att detta båtforum endast är till för marina diskussioner. Den är inte till för att sälja båtar och varor, detta görs under båtmarknad. Vidare är den inte till för att komma med tips och förslag om hemsidan, detta görs genom att maila till webmastern. Båtforumet är inte heller till för reklam. Inlägg med personangrepp eller som på annat sätt är oseriösa raderas. Så sker även med andra inlägg som inte följer kriterierna ovan. Allt för att forumet skall hålla en hög och seriös nivå och endast innehålla marina diskussioner.\"