landström

[Seawolf]

I sjön är avsikten att jord går till sjön direkt, och att man skall slippa potentialskillnader som uppstår därför att nollan och jord inte riktigt överensstämmer (vid jordspettet i skåpet gör den det). Därför skapar man sin "egen jord", och om ström skulle gå mellan fas och jord skall säkringen gå. (Not: då löser jordfelsbrytaren ut)

När båten ligger på land är det en annan sak - då skulle samma fel innebära risken att jordplattan blir spänningssatt, obra (minst sagt). Därför finns blecket och uppmaningen att sluta förbindelsen på ett säkert sätt på land. Men... om man har en felkopplad kabel blir det inte bra på land heller. (Not1: Om eluttaget på land är som det skall vara på en välskött båtklubb så löser dess jordfelbrytare ut för en felkopplad kabel till båten. Not2: Om blecket är brutet på land så kan dålig isolering nånstans ge jordfel så att t.ex. jordplattan eller annat jordat föremål blir spänningsförande. Om någon berör dessa och samtidigt "moder jord" så löser jordfelsbrytaren ut innan allvarligare personskada hinner uppstå)

Problemet i båda fallen består i så fall av en fel kopplad kabel. Det finns därför all anledning att kontrollera alla enskilda delar i systemet, inklusive kontaktdon (fas, nolla och jord.) (Not: Den elementära säkerhetskontrollen är att ohm-mäta mellan sladdens båda kontakter. Mellan jordblecken skall det vara kortslutet eller för extremt långa kablar mindre än några ohm)

Den som inte anser sig händig med mätverktyg kan kanske ha glädje av något i denna stilen: https://www.kjell.com/se/sortiment/el-v ... are-p50348

[oceansailor]

Två frågor:
Att skilja separera landjorden från båtens jord kan man göra med bläcket eller en dyr isolationstransformator.

Vilka andra fördelar ger en isolationstranformator?

Att få ut båtjord i vattnet ger ju ökad risk för galvanisk korrosion. Är det O.K. att koppla in en
Galvanisk isolator (diod) på jordledningen innan kopparplattan?

[sangris]

Jag begriper inte mycket av starkström i båtar, så tråden går över huvudet på mig, men jag började fundera på hur det ser ut på vår båt, hittade då denna bild från "på kryss" och inser att dessa jordbleck inte finns på vår båt.

Borde jag bygga om på detta sätt?
Som det är nu så kommer jorden direkt från land in till förbrukarna, (vi drar ur
vv beredaren när den inte används).

Jag är starkt ifrågasättande om denna lösning verkligen är tillåten. Skyddsjord får ALDRIG under några omständigheter kunna brytas. Tänk bara vad som händer om båten står på land och man "glömmer" ansluta blecket på jordningen....
Som elyrkeslärare på gymnasiet är det det första vi lär våra elever om hur viktig den gul/gröna ledaren är för vår överlevnad. Då får inte livet hänga på om ett bleck i skyddsjordsledarkretsen är anslutet eller ej. Möjligheten att bryta den gul/gröna ledaren får bara inte finnas. Livet får inte hänga på att någon ska komma ihåg att återansluta ett bleck eller ej...

[Seawolf]

Se:
http://sxk.se/sites/default/files/priva ... tioner.pdf

Jordningsprincipen kallas enligt IEC-60364 för TT-jordning. I kombination med jordfelsbrytare behöver inte jordningens impedans vara lägre än att jordfelsbrytaren löser ut vid jordfel.

Vad gäller missat läge på jordblecket så löser jordfelsbrytaren ut om någon får ström i kroppen på grund av jordfel. Jordfelsbrytaren löser då ut vid så liten ström och så kort tid att man visserligen får en stöt, men det leder inte till skador. Personligen rekommenderar jag att man använder jordfelsbrytare för våtrum, dvs. med 10mA utlösningsström.

[Seawolf]

Två frågor:
Att skilja separera landjorden från båtens jord kan man göra med bläcket eller en dyr isolationstransformator.

Vilka andra fördelar ger en isolationstranformator?

Att få ut båtjord i vattnet ger ju ökad risk för galvanisk korrosion. Är det O.K. att koppla in en
Galvanisk isolator (diod) på jordledningen innan kopparplattan?

Om det går ström i kopparplattan till land så drabbar det bara kopparplattan och inte båtens andra delar för de är ju inte elktriskt anslutna till någondera delen.

En isolertransformator är ALLTID bäst, men man skall i alla fall ha en jordfelsbrytare mellan den och resten av båtens 230-voltinstallation.

[oceansailor]

Tack för svaret.
Du har rätt I att jordplattan angrips. Det tog 4 år för en sintrad jordplatta att bli så dålig att den behövde bytas.

Motorblocket är minsta gemensamma nämnaren för 12V minus och 220V jord eftersom slangar mellan varmvattenberedare och motorblock är ledande. Samma med slangen ner till kylvattenintag. Det betyder att jord kommer ut på tre ställen under vattnet. (prop.axel, kylvattenintag samt jordplatta) Ett ställe har jag fått lära mig är O.K. Men fler betyder att man har en sluten krets med vattnet som elektrolyt.

Tanken var att isolera dessa tre ställen så långt som praktiskt möjligt. Därav frågan om det är O.k. att montera en galvanisk isolator mellan jordledning och jordplatta. Eftersom det ligger en sådan I källare och skräpar så....

Frågan var om det är I överenstämmelse med regelverket att ha en sådan installerad på det viset?

[Seawolf]

Tack för svaret.
Du har rätt I att jordplattan angrips. Det tog 4 år för en sintrad jordplatta att bli så dålig att den behövde bytas.

Motorblocket är minsta gemensamma nämnaren för 12V minus och 220V jord eftersom slangar mellan varmvattenberedare och motorblock är ledande. Samma med slangen ner till kylvattenintag. Det betyder att jord kommer ut på tre ställen under vattnet. (prop.axel, kylvattenintag samt jordplatta) Ett ställe har jag fått lära mig är O.K. Men fler betyder att man har en sluten krets med vattnet som elektrolyt.

Tanken var att isolera dessa tre ställen så långt som praktiskt möjligt. Därav frågan om det är O.k. att montera en galvanisk isolator mellan jordledning och jordplatta. Eftersom det ligger en sådan I källare och skräpar så....

Frågan var om det är I överenstämmelse med regelverket att ha en sådan installerad på det viset?

Det går att ha en galvanisk isolator mellan jordplatta och båtens egna gröngula.

Men du får skilja mellan galvanisk korrosion och elektrolytisk som härrör från pålagd spänning, t.ex. från brygguttagets gröngula spänning. Så länge inte brygg-jord ansluts till båten så finns ingen sådan pålagd spänningsskillnad mellan båtens olika vattenberörda delar. Minimala isolationsläckströmmar från t.ex. värmepatronen i varmvattenberedaren kommer att till absolut största delen att gå via kopparplattan till havet. Slangarna har så mycket högre impedans. Skulle isolationsläckströmmen bli högre än jordfelsbrytarens gränsvärde slår den ifrån. (Det är därför jag förordar en med 10mA gränsvärde).
Vad gäller galvanisk korrosion mellan typ propeller och jordplattan, så sker den inte, varmvattenberedarens slang till motorn är alltför högohmig för att galvanisk korrosion skall ske.

Med andra ord finns det inget problem att lösa för en galvanisk isolator till kopparplattan.

För övrigt kan nämnas att sintrade jordblock är bara ett sätt att sälja metall väldigt dyrt. De utger sig att lösa problemet att få stor yta mot omgivande vatten. För att förstå varför de inte hjälper, tänk såhär: Kopparplåt leder bättre än vatten. Om du alltså ersätter vattnet på 1mm avstånd från sinterplattan i vattnet med en omgärdande kopparplåt som inte är i kontakt med sinterplattan, så har du fått lägre motstånd från sinterpalttan till havet. Men då är det ju lika bra att ta bort sinterplattan och ansluta ledaren direkt till kopparlattan i stället........
Sinterplattans verksamma yta är alltså lika med dess ytteryta.