Hej!
Här kommer en lite besläktad fråga till den förda diskussionen om segelmakare.
Jag funderar på att byta ut de gamla segel som sitter på den Scampi jag köpte förra året och står i princip i valet mellan Boding och Saltsjöbadssegel. På Boding får man en uppsättning Sandwich segel för samma pengar som Saltsjöbadssegel levererar i Dacron. Har däremot fått för mig att de senare har en generellt högre kvalitet (ex duk, förstärkningar, rev) och bättre service.
Vad skulle ni valt? Vi seglar mest cruising men \"tävlar\" ju då och då mot andra semesterseglare. Tacksam för alla synpunkter och råd.
Segel till Scampi
-
herr P
Nya segel är underbart, och det gör underverk.
Om du skall ha dem för crusing så gäller det att se till så de är i bra skick under många år. ex genomgående lattor högst upp 1 eller 2. Skärningen av förseglen kan vara viktig ur formstyvhetts aspekt. Duken är oftast en fråga om pris. Dyra dukar håller formen bättre men efter viss tid klappar dom ihop totalt. Vanliga dacrondukar förändras hela tiden, men klappar inte ihop som ett korthus.
Val av segelmakare väljer du efter servicegrad, pris och pålitlighet.
Din båt känner alla segelmakare till så du kan egentligen köpa från vem som helst, kolla bara att de har eget loft här i Sverige för ändringar och reklamationer, var seglen sys spelar ingen roll.
Det finns inget så kul som nya segel
Om du skall ha dem för crusing så gäller det att se till så de är i bra skick under många år. ex genomgående lattor högst upp 1 eller 2. Skärningen av förseglen kan vara viktig ur formstyvhetts aspekt. Duken är oftast en fråga om pris. Dyra dukar håller formen bättre men efter viss tid klappar dom ihop totalt. Vanliga dacrondukar förändras hela tiden, men klappar inte ihop som ett korthus.
Val av segelmakare väljer du efter servicegrad, pris och pålitlighet.
Din båt känner alla segelmakare till så du kan egentligen köpa från vem som helst, kolla bara att de har eget loft här i Sverige för ändringar och reklamationer, var seglen sys spelar ingen roll.
Det finns inget så kul som nya segel
-
Ulrik
Svaren jag fått av massor av segelmakare om just detta mynnar ut i två linjer.
Den ena är att radialskurna laminatsegel håller kortare tid, men är sannolikt bra hela tiden de håller samman. Laminatdukqar har funnits 10 år, och man utlovar just nu att de skall hålla i 5 år, minst. Jag tror (men vet inte) att de kan hålla längre om man är försiktig. Laminatsegel, rätt skurna och väl byggda blir prestandamässigt bättre, men jag kan tänka mig att belastningen över framkanten då seglet rullats in frestar på lamineringen en del. Däremot skall formen och dukriktningen bli bra även inrullat och med laminat/triradial-segel skall man äntligen få ett riktigt, revbart rullsegel.
Dacron (cross-cut) håller längre men tappar formen gradvis, i princip från dag ett. Efter tre-fem år är det märkbart sämre. Som rullgenua krävs rejält grov duk, för att hålla emot när våderna inte längre ligger \"vinkelrätt\". Ett dacronsegel håller ihop i minst tio år.
Ifall jag tänker med hjärnan skulle jag köpa ett cross-cut-segel, glädjas åt det nya fina seglet säsong ett och två och sedan filosofiskt tåla att det nog blivit sämre. Med hjärtat skulle jag köpa det \"snabba\" seglet, glädjas åt att det sitter ett \"racigt\" segel på båten och ta den lilla osäkerheten med hållbarheten med jämnmod. Den avlägsna dagen seglet delaminerar eller rent av exploderar hämtar jag mitt gamla dacronsegel från vinden, seglar resten av säsongen med det och köper nytt på vintern.
Men varför inte kasta in cross-cut-segel för \"halva pris\" från Polen, Turkiet, Thailand Thailand eller Hong-Kong som en Joker ? (förlåt, Scampi...
)
Den ena är att radialskurna laminatsegel håller kortare tid, men är sannolikt bra hela tiden de håller samman. Laminatdukqar har funnits 10 år, och man utlovar just nu att de skall hålla i 5 år, minst. Jag tror (men vet inte) att de kan hålla längre om man är försiktig. Laminatsegel, rätt skurna och väl byggda blir prestandamässigt bättre, men jag kan tänka mig att belastningen över framkanten då seglet rullats in frestar på lamineringen en del. Däremot skall formen och dukriktningen bli bra även inrullat och med laminat/triradial-segel skall man äntligen få ett riktigt, revbart rullsegel.
Dacron (cross-cut) håller längre men tappar formen gradvis, i princip från dag ett. Efter tre-fem år är det märkbart sämre. Som rullgenua krävs rejält grov duk, för att hålla emot när våderna inte längre ligger \"vinkelrätt\". Ett dacronsegel håller ihop i minst tio år.
Ifall jag tänker med hjärnan skulle jag köpa ett cross-cut-segel, glädjas åt det nya fina seglet säsong ett och två och sedan filosofiskt tåla att det nog blivit sämre. Med hjärtat skulle jag köpa det \"snabba\" seglet, glädjas åt att det sitter ett \"racigt\" segel på båten och ta den lilla osäkerheten med hållbarheten med jämnmod. Den avlägsna dagen seglet delaminerar eller rent av exploderar hämtar jag mitt gamla dacronsegel från vinden, seglar resten av säsongen med det och köper nytt på vintern.
Men varför inte kasta in cross-cut-segel för \"halva pris\" från Polen, Turkiet, Thailand Thailand eller Hong-Kong som en Joker ? (förlåt, Scampi...
)
När jag frågade efter offerter på en genua 1 och 2 till min X-95a så fick jag snällt de offerter jag ville ha av alla segelmakare utom Hamel Sails som frågade vad jag skulle med en genua 2 till. Han menade att en medium-tung genua 1 i stumt matrial (technora i det här fallet) skulle gå att segla upp till 10m/s och sedan byter man direkt ner till focken. Man behöver inte byta för seglets skull, utan i första hand för att det då bara kränger och inte ger mer fart. Intressant eftersom man då a) sparar kostnaden för ett segel, b) spar plats i båten och c) spar arbete (färre skiften). Kruxet är matrialet som är dyrare och inte så slitstarkt. (Men en insparat G2 ger ju ekonomiskt utrymme för en ny etta lite oftare...)
Med tanke på hur segelplanet ser ut på Scampin, med den stora genuan som är båtens motor, så skulle jag definitivt satsa på ett triradialskuret laminatsegel i något tyngre utförande. Jag skulle då veta att jag kan segla med seglet fullt utrullat i relativt höga vinstryrkor, och på så sätt slippa den sämre formen när det rullas in.
Efter att ha haft båtar med genuor i både dacron och pentex (en av båtarna hade segel av båda varianterna) så kommer jag troligen aldrig att köpa nåt annat än laminatsegel till förseglen.
Med tanke på hur segelplanet ser ut på Scampin, med den stora genuan som är båtens motor, så skulle jag definitivt satsa på ett triradialskuret laminatsegel i något tyngre utförande. Jag skulle då veta att jag kan segla med seglet fullt utrullat i relativt höga vinstryrkor, och på så sätt slippa den sämre formen när det rullas in.
Efter att ha haft båtar med genuor i både dacron och pentex (en av båtarna hade segel av båda varianterna) så kommer jag troligen aldrig att köpa nåt annat än laminatsegel till förseglen.
-
Scampiseglaren
tittar man mer noggrann på de moderna 3D segel (eller 4D som doyle kallade sina och tillhandahålls nu av Polyant) så är de faktiskt crosscut skurna med förstärkningar i kraftriktning. Crosscut är inte sämre om töjning i duken kan kontrolleras. Fördelen med Crosscut är att det blir färre sömmar = mindre vikt. För mindre båtar skulle jag ha sagt att det finns även Dacron som kan ta upp lasterna (i viss mån) i tvärriktning (Bias). Polyant kallar sitt HTP square eller Plus, Contenter kallar det Polycote.Misil no87 skrev:Varför skulle man vilja det?Steen skrev:Utveklingen går jo stärkt (hos dom store segelmakare
Men vad som passar bäst för en scampi bör segelmakaren kunna bäst tala om.
En av skillnaderna mellan laminat och traditionell duk är att laminatväven har ett glesare skit med mycket starka trådar (scrim) men duken har varp och väft lagda mycket tätt (och än tätare genom limning med t ex melamin eller andra ämnen som stabiliserar väven). Den vävda duken blir också mycket stabilare på tvären än på längden - man förstår varför när man ser hur vävstolar fungerar. Den bredaste standardväven lär vara 140cm och 90cm är vanligast.
Därför vill man inte gärna sy panelade segel av vävd duk, panelerna skulle bara kunna bli så långa som väven är bred om man skall få det riktigt bra. När man gör väv som skall töja sig mindre på längden blir den tyvärr glesare och inte lika väl packad. Botemedlet heter massor av harts och man får en mekaniskt känslig duk (relativt sett).
Laminatet tål mycket sämre än vävd duk att belastas på diagonalen, så laminatduk är inte lämplig för cross-cut - den har helt enkelt inte marginalerna som behövs. Däremot är det en smal sak att göra laminatväv stark på långa ledden (bara att lägga fler scrimtrådar i den ledden) så den blir mycket bra för att göra långa paneler av. Med tillgång till långa paneler blir (tri)radialsegel också rimliga att lösa.
Polyants 4D-variant är egentligen hybridsegel, där Polyant laminerar samman segelduken efter ritning och där seglet sedan \"slutmonteras\" med sömmarna är mycket riktigt på tvären, typ crosscut. Men här har man en \"dukbit\" (panel) som är skräddarsydd och där integrerade förstärkningar ligger optimalt i varje panel - dessa är sinsemellan olika.
Har jag fått höra
Därför vill man inte gärna sy panelade segel av vävd duk, panelerna skulle bara kunna bli så långa som väven är bred om man skall få det riktigt bra. När man gör väv som skall töja sig mindre på längden blir den tyvärr glesare och inte lika väl packad. Botemedlet heter massor av harts och man får en mekaniskt känslig duk (relativt sett).
Laminatet tål mycket sämre än vävd duk att belastas på diagonalen, så laminatduk är inte lämplig för cross-cut - den har helt enkelt inte marginalerna som behövs. Däremot är det en smal sak att göra laminatväv stark på långa ledden (bara att lägga fler scrimtrådar i den ledden) så den blir mycket bra för att göra långa paneler av. Med tillgång till långa paneler blir (tri)radialsegel också rimliga att lösa.
Polyants 4D-variant är egentligen hybridsegel, där Polyant laminerar samman segelduken efter ritning och där seglet sedan \"slutmonteras\" med sömmarna är mycket riktigt på tvären, typ crosscut. Men här har man en \"dukbit\" (panel) som är skräddarsydd och där integrerade förstärkningar ligger optimalt i varje panel - dessa är sinsemellan olika.
Har jag fått höra
Anders S
Så skulle förmodligen jag satsa. Det höga smala storseglet lär vinna ganska lite på att vara sytt i laminat, även om man tar hänsyn till minskade dukvikter då seglet är ganska litet.Scampiseglaren skrev:Dock mycket bra att få de andra aspekterna, känns som att en bra medelväg är storsegel i dacron och genua i laminat. Verkar det vettigt?
Alla borde ha skägg
Se sidan 20 i det här pdf-dokumntet:
http://www.gransegel.se/seglaren/segelnytt.pdf
Där finns en bild på en Scampi med crosscut-skurna segel i laminatduk.
/T
http://www.gransegel.se/seglaren/segelnytt.pdf
Där finns en bild på en Scampi med crosscut-skurna segel i laminatduk.
/T