Solentfock på löstagbart förstag

Här ställer du frågor kring handhavande av segelbåtar, inför köp av segel, om trimning, navigation, kappsegling mm
Användarvisningsbild
Federico
Guldmedlem
Inlägg: 85
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav Federico » tis jan 02, 2018 9:32 am

Fördelarna med solentfock och löstagbart förstag är ganska uppenbara. Men jag har faktiskt varken sett eller provat segla med denna uppsättning.
Några böcker rekommendera solent fock för att segla med vinden från 10 till 15 ms. Jag har seglat i denna vinden, men det har alltid räckt med att rulla in lite focken.
Har någon här testat och kan rekommendera om det är värt när det gäller bekvämlighet (seglingsupplevelse vs riggning), höjd, osv.. ?

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1058
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav HansH » tis jan 02, 2018 12:50 pm


Användarvisningsbild
Federico
Guldmedlem
Inlägg: 85
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav Federico » tis jan 02, 2018 3:20 pm

HansH skrev:https://www.sailboat-cruising.com/cutter-rig.html



Jag tänkte mer något som i bilden
https://goo.gl/r97dvy

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1058
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav HansH » ons jan 03, 2018 10:07 am

Federico skrev:Jag tänkte mer något som i bilden
https://goo.gl/r97dvy

Ser mer ut att vara en lösning för att kunna få upp en tillfällig stormfock utan att behöva ta ner seglet som sitter på rullen.

Verkar vara en mix av cutter och solent-rigg.
Lär bli svårt med förstagsspänningen om den inte är justerbar med backstag (som på cutter-riggen) eller nåt sånt här:
pelikan.jpg
pelikan.jpg (5.06 KiB) Visad 1469 gånger

Gaidin
Diamantmedlem
Inlägg: 314
Blev medlem: mån apr 12, 2010 3:07 pm

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav Gaidin » ons jan 03, 2018 1:31 pm

Federico skrev:
HansH skrev:https://www.sailboat-cruising.com/cutter-rig.html



Jag tänkte mer något som i bilden
https://goo.gl/r97dvy


Den bilden ser ju mer ut som en kutter än en solent.
Min båt är faktiskt solentriggad utan rulle, d v s med en lös fock så som jag uppfattar din att din fråga gäller men jag har aldrig använt det staget. Första säsongen lossade jag det från däcket och efter att ha mastat av så tog jag bort det helt. Jag tyckte det helt enkelt var för krångligt att rulla in genuan vid varje slag. I min framtida långsegling kommer jag att montera tillbaka det men det är ett par år kvar.

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1058
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav HansH » ons jan 03, 2018 2:44 pm

Gaidin skrev:Den bilden ser ju mer ut som en kutter än en solent.
Min båt är faktiskt solentriggad utan rulle, d v s med en lös fock så som jag uppfattar din att din fråga gäller men jag har aldrig använt det staget. Första säsongen lossade jag det från däcket och efter att ha mastat av så tog jag bort det helt. Jag tyckte det helt enkelt var för krångligt att rulla in genuan vid varje slag. I min framtida långsegling kommer jag att montera tillbaka det men det är ett par år kvar.


På Solent-rig skall väl förstagen vara paralella och infästningen i däck på det inre förstaget strax bakom det främre samt att båda förstagens övre infästning sitter nära masttoppen - dvs inga backstag krävs för att sträcka upp förstagen.
På Kutter-rig däremot sitter inre förstagets infästning i masten i höjd med backstagens infästning samt att nedre fästet är indraget på däck.
På Kutter-rig kan man alltså slå utan att behöva rulla in yttre förseglet.
Riggen på Federicos bild är ju mer en mix av de båda lösningarna - övre fästena i masttoppen men det nedre indraget på däck.
Kanske att betrakta som ett staysail - som många nya prestandabåtar använder tillsammans med code-segel

Användarvisningsbild
Federico
Guldmedlem
Inlägg: 85
Blev medlem: fre sep 18, 2015 11:10 pm

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav Federico » ons jan 03, 2018 9:43 pm

HansH skrev:Riggen på Federicos bild är ju mer en mix av de båda lösningarna - övre fästena i masttoppen men det nedre indraget på däck.
Kanske att betrakta som ett staysail - som många nya prestandabåtar använder tillsammans med code-segel


Precis, det ser ut som en mix av både. Bilden kommer ändå från en gammal bok för att lära sig segla (dem kallar detta för solent) och ett bra sätt att minska förseglet utan 1) att rulla in genoan och därför störa formen, 2) behålla spalten mellan för- och storseglet.
Boken rekommenderar att använda en sådan riggning för att hålla balansen och minska krängningen i vindar över 10ms.

Jag blev lite lockad eftersom jag seglar mycket ensam och därför har jag ingen besättning på relingen. Och dessutom, föredrar jag att minska ytan ganska tidigt när jag seglar ensam.
Begreppet ser lovande ut, men jag undrar om det är värt... jag har inte börjat räkna, men staget + seglet + jobbet på däck och mast... kan bli dyrt

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1058
Blev medlem: mån okt 24, 2005 2:29 pm
Ort: Göteborg

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav HansH » tor jan 04, 2018 8:07 am

Ta ner storseglet och segla på endast focken - det gör vi när det blåser riktigt mycket

AndersN
Rookie
Inlägg: 1
Blev medlem: ons okt 27, 2010 4:04 pm

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav AndersN » tor jan 04, 2018 2:12 pm

Kan varmt rekommendera en hårdvindsfock som sätts på ett löstagbart förstag. Är en del pyssel att få till en stum infästning i däcket samt nytt stagfäste och fallbox i masten men det är det värt. Gjorde detta på min tidigare båt, en 57 fots MH-riggad båt med en rätt stor genua. Fick mycket bättre kryssegenskaper samt en mer lätthanterlig båt i hårdvind. Finns små krokar att fästa på vantspridarna så att man kan lägga kutterstaget i en slinga vid masten så att det är ur vägen när det inte behövs. Utseendet på min båt blev ungefär som i din länk, dvs infästningen på masten en liten bit under förstagsinfästningen för att slippa barduner, däcksfästet dock lite längre fram mest av monteringstekniska skäl.

SYBY
Guldmedlem
Inlägg: 85
Blev medlem: mån nov 28, 2011 9:14 pm

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav SYBY » fre jan 05, 2018 11:37 pm


Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11051
Blev medlem: fre maj 20, 2005 7:23 am
Ort: Lomma

Re: Solentfock på löstagbart förstag

Inläggav Anders S » sön jan 28, 2018 2:24 pm

Inte alldeles enkelt, det där. Två strategier: Den ena är att ha ett extra stag för att sätta en kutterfock, dvs ett ytterligare segel, en ytterligare spalt och MER arbete vid stagvändningar. Det här är i så fall något man sysslar med för att få litet bättre prestanda, i alla fall ibland. Här kan man se lösningar med båda seglen på rulle.

Den andra strategin är att ha ett extra förstag, där man sätter en ensam hårdvindsfock. Här är man ute efter att ha ett mycket tyngre och starkare storm/hårdvindssegel och då kanske man inte tror på en rulle för just detta segel. I så fall har man ett gammaldags segel med segelhakar och vanligen ett demonterbart förstag.

På min båt, som nu har fått ny mast, hade jag tidigare ett inre förstag med ett stabilt försegel, ungefär som en genua tre (eller fyra...). När den nya masten projekterades tänkte jag efter, och funderade: Inte någon gång de senaste 18 åren (i min ägo) hade detta segel använts "på riktigt", bara hissats pliktskyldigast för att se att allt fungerar. Men för att det skulle fungera krävs en stabil staginfästning, backstag, en dyr sträckare för staget och någonstans att stuva staget till vardags. Detta replikerades inte på nya masten.
Anders S