Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Här skriver man inlägg som är lite mer "filosofiska" men ändå har marin anknytning.
Skriv svar
HR312
Diamantmedlem
Inlägg: 363
Blev medlem: fre 22 feb 2008, 19:04

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av HR312 » fre 11 dec 2009, 21:01

Helt klart är ett husköp i ett attraktivt storstadsområde i många fall en rätt bra "affär". För egen del har värdet på huset fördubblats på fem år. Det är inte så många placeringar som slår det. Men det är lätt att glömma de där 500 tkr man lagt ned i renoveringskostnader under tiden :D Det är svårt att göra en korrekt kalkyl och verkligen ta med allt för det är lätt att "glömma" kostnader, t.ex. den där tusenlappen det kostade att måla balkongen.
Henric D

Filip
Platinamedlem
Inlägg: 199
Blev medlem: ons 06 maj 2009, 18:59

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Filip » fre 11 dec 2009, 22:02

Maxi33 skrev:Håller med om att det för de flesta verkar vara en bra affär att bo i hus, även om jag haft flera kollegor och bekanta som fått kraschade liv då olika kriser råkat sammanfalla med nyss bytta hus med ökade lån osv.

Men den lilla räkneuppgift som Mr Q kom med verkar sakna en viktig faktor - bankränta. Kanske det saknas fler faktorer.
Låt mig blotta min eventuella okunnighet och gissa att räntan är 5% och det lånade beloppet enligt Mr Q är 1,6 mille - första året skall banken ha 80.000:-, dvs i runda slängar 7 lappar i månaden dvs snudd på vad jag betalar i hyra för min fyra på nästan hundra kvadrat inklusive garageplats under tak.
Plus att man skall ha ytterligare lika mycket för den amortering Mr Q antar är typisk för folk i hus, dvs ytterligare sju lappar i månaden. Plus allt det huset kostar, var det 2.700 i månaden Filip nämnde? Plus det man skall leva för. Plus att spara så man, enligt någon politiker jag förträngt, har en årslön på banken för det oförutsedda, som till exempel en av de kriser som jag inledningsvis nämnde att jag sett folk råka ut för.

Är det en typisk husägarinkomst att ha mella 25 - 30 tusen netto i månaden för allt detta?
Eller missar jag nåt, den tumme jag nämnde tidigare kan användas till att ha fel.

MVH
Håkan
Man får nog skilja mellan utgifter och kostnader, kostnaden för ett 1,6milj lån är med 5% ränta är ca 4700kr/mån adderar man till driftkonstnaden blir det 7400kr/mån dvs samma som din hyra..garage o annat ingår oftast i priset....belånar man inte huset till husnocken så får man ett amorteringsfritt lån.....har man råd med de utgifterna gör man en ordentligt bra affär vid ev försäljning.
Observera att det är det värsta fallet....om man kan betala hela huset har man endast driftkostnaden dvs 2700kr/mån + ev renovering som i sig brukar ge en ordentlig värdestegring på huset.

Om man amorterar gäller det att ha råd med ett högt "cashflow" dvs ha råd med utgifterna men allt får man tillbaka vid en försäljning.
Tyvärr är det billigt o vara rik men dyrt o vara fattig.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Tommy » fre 11 dec 2009, 22:12

Driftskostnad har man ju oavsett om man bor i lägenhet, radhusborätt eller eget hus.

Det tråden började med var ju om själva värdet på investeringen man gör i sitt boende (det man tar lån på, och kan belåna) ökar och ökar över tiden, sett relativt inkomstnivån i samhället. För att återknyta tråden till seglandet så kan man säga att boendet inte ökar i värde över tiden, och att man inte ska ta kortsiktiga lån (som bil/båt) säkrat av boendet.

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Mr Q » fre 11 dec 2009, 22:20

Tommy skrev:Driftskostnad har man ju oavsett om man bor i lägenhet, radhusborätt eller eget hus.

Det tråden började med var ju om själva värdet på investeringen man gör i sitt boende (det man tar lån på, och kan belåna) ökar och ökar över tiden, sett relativt inkomstnivån i samhället. För att återknyta tråden till seglandet så kan man säga att boendet inte ökar i värde över tiden, och att man inte ska ta kortsiktiga lån (som bil/båt) säkrat av boendet.
Jahapp Tommy trillar dit igen som ungefär 100 ggr förut och dikterar vad man ska eller inte ska göra. Hur fan vet du det? Är det en grundlag? "Ibland börjar jag undra om allt är ett ett skämt" var det någon skarptänkare som myntade här på forumet. Vem kan det ha varit, hmm? :roll: Jag kan nog vara benägen att hålla med.

Filip
Platinamedlem
Inlägg: 199
Blev medlem: ons 06 maj 2009, 18:59

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Filip » fre 11 dec 2009, 22:26

Tommy skrev:Driftskostnad har man ju oavsett om man bor i lägenhet, radhusborätt eller eget hus.

Det tråden började med var ju om själva värdet på investeringen man gör i sitt boende (det man tar lån på, och kan belåna) ökar och ökar över tiden, sett relativt inkomstnivån i samhället. För att återknyta tråden till seglandet så kan man säga att boendet inte ökar i värde över tiden, och att man inte ska ta kortsiktiga lån (som bil/båt) säkrat av boendet.
För att sammanfatta så har boendes värde ökat markant om man ser på de sista 30 åren jämfört med tex KPI, att sen avgöra om man ska ta lån på boendet för att köpa bil/båt har helt och hållet göra med lånebelastningen på huset.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Tommy » fre 11 dec 2009, 22:47

Nu svär vi också . Argumenten är inte så starka. Och det är alltid en extra krydda att reta Q.

Låt oss säga så här: Idag är boendekostnaden kanske 25-30% av disponibel inkomst, i snitt? Om denna andel ska öka över tiden, bara öka och öka, vad är det som ska försvinna? Mat, kläder? Om man tittar på snittet, kanske 50 år tillbaka eller mer så ser vi att det är ungefär samma andel.

Så då undrar jag hur man tänker om man belånar en fastighet (som har konstant värde över tiden, inflationsjusterat) för att köpa en ny båt eller bil som snabbt faller i värde de första åren. Thats all :D Tråden låg ju nere ca ett år, kanske för att den nuvarande lågkonjunkturen har visat de flesta dessa risker?

Vi 70-talister har haft en enorm "tur" att gå in i fastighetsmarknaden just när den ökat som aldrig förr pga räntor osv. Själv blev man ju "multimiljonär" på kuppen :) Men tyvärr får det en del att tro att detta alltid ska fortgå.

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Mr Q » fre 11 dec 2009, 23:00

Filip skrev:
Tommy skrev:Driftskostnad har man ju oavsett om man bor i lägenhet, radhusborätt eller eget hus.

Det tråden började med var ju om själva värdet på investeringen man gör i sitt boende (det man tar lån på, och kan belåna) ökar och ökar över tiden, sett relativt inkomstnivån i samhället. För att återknyta tråden till seglandet så kan man säga att boendet inte ökar i värde över tiden, och att man inte ska ta kortsiktiga lån (som bil/båt) säkrat av boendet.
För att sammanfatta så har boendes värde ökat markant om man ser på de sista 30 åren jämfört med tex KPI, att sen avgöra om man ska ta lån på boendet för att köpa bil/båt har helt och hållet göra med lånebelastningen på huset.
Bra sammanfattat Filip. Hoppas att Tommy, eller ska man ansluta till hans omanliga smygskytte och säga "en del", tar till sig det flertalet skriver här.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Tommy » fre 11 dec 2009, 23:04

Argumenten slut Mr Q? Inget mer att komma med? :D

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Mr Q » fre 11 dec 2009, 23:07

Är du full?

Läs ovan typ 10 inlägg från mig och flera andra. Att du anser att hus inte stiger i värde är helt klart. Frågan är om vi andra bryr oss?

Filip
Platinamedlem
Inlägg: 199
Blev medlem: ons 06 maj 2009, 18:59

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Filip » fre 11 dec 2009, 23:21

Tommy skrev:Nu svär vi också . Argumenten är inte så starka. Och det är alltid en extra krydda att reta Q.

Låt oss säga så här: Idag är boendekostnaden kanske 25-30% av disponibel inkomst, i snitt? Om denna andel ska öka över tiden, bara öka och öka, vad är det som ska försvinna? Mat, kläder? Om man tittar på snittet, kanske 50 år tillbaka eller mer så ser vi att det är ungefär samma andel.

Så då undrar jag hur man tänker om man belånar en fastighet (som har konstant värde över tiden, inflationsjusterat) för att köpa en ny båt eller bil som snabbt faller i värde de första åren. Thats all :D Tråden låg ju nere ca ett år, kanske för att den nuvarande lågkonjunkturen har visat de flesta dessa risker?

Vi 70-talister har haft en enorm "tur" att gå in i fastighetsmarknaden just när den ökat som aldrig förr pga räntor osv. Själv blev man ju "multimiljonär" på kuppen :) Men tyvärr får det en del att tro att detta alltid ska fortgå.
Nu blir det lite filosofiskt...Visst kan det inte fortgå i evighet, men när vänder det?..är det om 5 , 30 eller 50 år?, har vi en reallöneökning på en procent och detta satsas på boendet blir det många procents ökning på bostadspriserna, flyttar glesbyggden in till stan så blir det ytterligare nån procent etc etc...än så länge finns det inget trendbrott. Många gånger är det inte frågan om utgifter (för det är billigt att bo i hus jämfört med hyresrätt) utan kostnad... tror det är mycket attraktivt i längden för dom som har råd.

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Maxi33 » fre 11 dec 2009, 23:41

Den världskris vi just nu hoppeligen börjar se slutet på början på utlöstes enligt vad jag förstår huvudsakligen av att folk i hus i USA, och de som de lånat pengarna av, plötslig insåg att värdet av dessa hus inte var vad de inbillat sig.
De borde kanske ha kollat med "en del" här innan de fick panik...

Men det är kanske inte försent att göra en pedagogisk plankinsats i Dubai.
Jag kanske borde slänga in en smiley här för att gardera mig, men chansar utan...

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Tommy » fre 11 dec 2009, 23:44

Om vi pratar om fastigheters värde i förhållande till prisnivå i samhället så har det nog redan "vänt" om det är vad du Philip menar. Det steg ganska kraftigt från mitten av 90-talet fram till nu, men det är nog en engångsföreteelse (ränta osv). Sett över tiden så lär värdet på fastigheter matcha allmän pris/inkomstnivå ganska väl. Nästa 10-20 år så tror jag att man kan vara glad om prisökningen på fastigheten matchar KPI :wink:

Hälsningar
Tommy

Filip
Platinamedlem
Inlägg: 199
Blev medlem: ons 06 maj 2009, 18:59

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Filip » lör 12 dec 2009, 00:22

Domedagsprofeter har alltid funnits...minns så väl 90 talskrisen och då speciellt en snubbe som intervjuades i TV och han sa att han skulle köpa en massa aktier och det "ställde" intervjuaren helt o hållet....Man kan tro vad man vill om framtiden men ingen vet, varken Maxi33, morg, Tommy eller jag, sen kan man ju lära lite av att analysera historien..vi får träffas om 30 år se vem som har rätt :).

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Maxi33 » lör 12 dec 2009, 10:59

Helt riktigt, Filip, ingen vet.
Det jag och gissningsvis andra reagerat mot i det Mr Q skriver är just att det bygger på att man faktiskt vet att det kommer att gå bra.

Men debatten är instruktiv - jag har i alla år ansett fastighetsskatt vara djupt orättvis eftersom den beskattar något av det mest fundamentala för människor, att ha någonstans att bo. Men med den avsikt med husköp som kommer fram här verkar skatten mer motiverad. Det handlar ju om krasst vinstsyfte...

Och då uppkommer nästa fråga. Varifrån kommer den vinst som Mr Q och Filip håvar hem? Vem lämnar ifrån sig de pengar Mr Q och Filip tjänar, och varför?
Eller annorlunda uttryckt gentemot Filip som ju påstod att han bott gratis i tio år - vem har då stått för dina boendekostnader dessa tio år, Filip?

Har en obehaglig misstanke att det kan vara jag...

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Inlägg av Tommy » lör 12 dec 2009, 11:26

Nu blir det nog ingen vinst (sett i ett lite längre perspektiv än boom-åren 1995-2007) så "problemet" är nog löst, Maxi33.

Men jag håller med Filip att ingen kan veta säkert. Man kan bara gissa. Så vi får träffas om 30 år och se om medel-Svensson (eller vad han då heter) lägger ca 20-30% av sina inkomster på boendet som i alla tider hittills. Eller lägger 60-70% av sina inkomster på det samma, som blir fallet om husvärdena skulle öka lika snabbt som senaste 15-årsperioden, dvs med ca 1.5 ggr / 15 år.

Hälsningar
Tommy

Skriv svar