LED stör AIS/VHF

[Flayban]

Satte i en LED lampa i ankarlandtärnan förra året, nu har jag uppmärksammat att den stör ut AIS/VHF. Lampan är från Båtsystem och är till för att montera i en klassisk Hella armatur.
Att det är godkänt eller inte kan diskuteras, med som ankarlandtärna är även en oljelampa godkänd att hänga upp så det är nog inga problem.
Med LED tänd så dämpas mottagning markant, båtar som är ca 20-30 distans bort dämpas till 2-3 distans och motagningen på VHFen dämpas så det brusar.
Lampan är av så kallad switchad och har en styrkrets som reglerar spänningen till rätt volt för LED lamporna.
Har mejlat till Båtsystem och väntar på svar. Någon som har samma problem.

Bilder. http://bavaria40.dinstudio.se/gallery_66.html

//Jonas

[AndersGustafsson]

I gamla båten hade jag monterat läslampor, IKEAS hyllarmaturer, men regulatorer från Kjell & COmpany. De störde ut all radiotrafik....

Enda sättet att åtgärda dylikt är att konstruera switcharen så att den inte har så branta flanker, vidare optimera layout och skärmning. Som det låter på din beskrivning så kan denna ankarlanterna omöjligtvis klara CE-kraven.

Har du båtsystems artikelnumer skall jag kolla.

[Flayban]

Hej.
Art nr är BAY15D samma som sockeln heter.
Kolla annars på länken där är en bild på asken.

//Jonas

[AndersGustafsson]

OK. Det är en "vanlig" bay15D-lampa fast med LED? Då måste switcharen finnas i den nedre metalldelen?

Beväpna dig med en transistorradio och sök fram en frekvens där du hör störningarna tydligt. Testa röra radion i cirkel runt lampans längdaxel. Det bör vara samma fält överallt där. Testa sedan cirkel i 90 grader. Du bör ha något mera störningar framåt (dvs från glasänden)

Kolla sedan kabeln, jag antar att det är den huvudsakliga antennen. Om då är fallet, så testa följande: Köp en liten toroid, tex från Elfa eller kjell. Dra ett trådpar några varv igenom. Ena änden (ändarna) kopplar du med kortast möjliga snodd till lamphållaren. Från varje tråd kopplar du en 100nF kondensator till "jord" dvs lampsickeln. Andra änden kopplar du till matningen och över en 100nF keramisk.

Märks det någon skillnad?

Edit: Ser nu att det är en standard Hella armatur. Du borde ha gott om plats för filtrering etc inne i den. Blir nästan sugen på att köpa en dylik och mäta på den Var den dyr?

[bosseh]

En lampa ska vara CE-märkt och därmed uppfylla EMC-direktiven dvs den får inte störa. CE-märkningen är till för att skydda konsumenten mot sådana här problem. Möjligen kan det finns krav på visst avstånd till annan utrustning. Jag antar att lampan sitter lite svårtillgängligt men det riktiga är annars att gå tillbaka med den till den du köpt den av.

Betr. godkänd eller inte så finns det inget att diskutera. Så här säger Transportstyrelsen när man frågar dem:
"Alla lanternor ska ha ett certifikat som visar att de är godkända och uppfyller kraven enligt de Internationella sjövägsreglerna bilaga 1 vilket i Sverige motsvarar Sjöfartsverkets föreskrifter SJÖFS 1989:15, Bilaga 1 (fr.o.m. 1 juli 2009 är det Transportstyrelsens föreskrifter TSFS 2009:44 i detta fall som gäller)."

I certifikatet anges vilken typ av glödlampa som skall användas. Oljelampan är godkänd om den har certifikat.
Men på Svenskt inre vatten behöver man inte ha ankarlanterna enligt SjöTK §13:
"Fartygsljus eller signalfigur behöver inte föras på fartyg till ankars i hamn, som i sjökort eller båtsportkort redovisas som båthamn, eller på annan plats som är skyddad från trafiksäkerhetssynpunkt."

[Flayban]

Intressant att filtrera bort med lite kondingar, men tycker nog att den ska vara ok från början.
Båtsystem som är nischade mot marin miljö borde inte sälja LED som kan störa ut en VHF, det är ju två saker som sitter rätt ofta på båtar och är inte så ovanligt förekommande precis.

Kommer att byta lampan till en som inte stör.


//Jonas

[Anders S]

Satte i en LED lampa i ankarlandtärnan förra året, nu har jag uppmärksammat att den stör ut AIS/VHF...

//Jonas

Nu tror jag ju att du satt ankarlanternan i masttoppen, och att du har din VHF-antenn där också, helt nära. Det är ju att "tigga om det", i synnerhet som lampan knappast ens är godkänd för sitt ändamål.

På dem bara. Du är lurad.

Sedan tror jag att du har bildtexterna bakfram på bloggen - den långa listan är väl med släckt lanterna?

[Flayban]

Satte i en LED lampa i ankarlandtärnan förra året, nu har jag uppmärksammat att den stör ut AIS/VHF...

//Jonas

Nu tror jag ju att du satt ankarlanternan i masttoppen, och att du har din VHF-antenn där också, helt nära. Det är ju att "tigga om det", i synnerhet som lampan knappast ens är godkänd för sitt ändamål.

På dem bara. Du är lurad.

Sedan tror jag att du har bildtexterna bakfram på bloggen - den långa listan är väl med släckt lanterna?

Vilken nivå!!

[Flayban]

Så här svarar Båtsystem.

Hej Jonas.
Vi skulle gärna vilja be dig plocka ner den lampan och skicka den tillbaka till oss så skickar vi en ny. Vi har haft tidigare upplaga av lampan som har gett störningar men för en tid sedan tog vi tillbaka alla och dem gjordes om. Våra lampor följer CE standar och skall nu inte ge några störningar.

Bra att dom är villiga att byta ut den. Dom kommer att skicka den ny så jag slipper två vänder 20meter upp och ner.

//Jonas

bavaria40.dinstudio.se

[Anders S]

Satte i en LED lampa i ankarlandtärnan förra året, nu har jag uppmärksammat att den stör ut AIS/VHF...

//Jonas

Nu tror jag ju att du satt ankarlanternan i masttoppen, och att du har din VHF-antenn där också, helt nära. Det är ju att "tigga om det", i synnerhet som lampan knappast ens är godkänd för sitt ändamål.

På dem bara. Du är lurad.

Sedan tror jag att du har bildtexterna bakfram på bloggen - den långa listan är väl med släckt lanterna?

Vilken nivå!!

Ja, hm...

Det är ju inte så att du berättat alldeles tydligt var du satt ankarlantärnan, och eftersom du jämför med en oljelampa man hänger upp så bör man ju vara tydlig med förutsättningarna när man gissar. Själv har jag AIS-antennen på pulpiten och VHF-antennen i masttoppen, det tror jag inte är helt ovanligt. Då hade nog en diodlampa i masten inte märkts på AIS:en, lika litet som en låg ankarlanterna ("nattlampa?") hade stört ända till masttoppen i motsatt fall. Jag drar väl också slutsatsen att du har en splitter, för två VHF-antenner i samma masttopp är inte alltid bra, kanske t o m obra ? I så fall kan det ju spöka i eller via switchen också. Men har du satt lanternan helt nära AIS/VHF-antenn (det framgår ju nu, med klätterturen) så ställer du ju lanternan på ett prov som inte alla gör. Det skall man kanske låta Båtsystem få ha till sin fördel.

Men lurad av di slemme Båtsystem har du blivit hursomhelst, och det var ju bra att du får en ny lampa. Men lovar de verkligen att de nu säljer en godkänd lanternlampa ?

[Flayban]

Okej.
Får nu förklara mig tydligare.
Jag har ankarlandtärna i toppen av masten och även VHF/AIS antennen ca 30cm från landtärnan.
Jag har även en VHF/AIS antenn (en liten ca20cm) som sitter ovanför motorlandtärnan ca 8m upp på masten, som jag tidigare hade som AIS antenn.
En splitter som delar AIS/VHF sitter ner vid radion/AISen.
När det här uppdagades att signalen markant minskades när lampan tändes så provade jag även med att koppla bort splittern och koppla in den lilla antennen 8m upp på masten och fick då samma resultat.
//Jonas

[Anders S]

Okej.
Får nu förklara mig tydligare.
Jag har ankarlandtärna i toppen av masten och även VHF/AIS antennen ca 30cm från landtärnan.
Jag har även en VHF/AIS antenn (en liten ca20cm) som sitter ovanför motorlandtärnan ca 8m upp på masten, som jag tidigare hade som AIS antenn.
En splitter som delar AIS/VHF sitter ner vid radion/AISen.
När det här uppdagades att signalen markant minskades när lampan tändes så provade jag även med att koppla bort splittern och koppla in den lilla antennen 8m upp på masten och fick då samma resultat.
//Jonas

Det var ju litet märkligt, såpas stark störning trodde jag inte man kunde få. Men då gäller det ju att ha litet koll. Jag skulle väl dessutom tro att många inte har AIS igång när ankarlanternan är tänd (inte jag), vilket gör felet ännu mer svårupptäckt. Jag har en liten diodare i min ankarlanterna, så jag kommer att testa det här, jag också. Att testa mot AIS:en i mitt fall - sätta (diod)lampan i akterlanternan.

Hur var det nu, hade Båtsystem en godkänd diodlampa att sälja, eller är den "bara" störningsfri ?

[Seawolf]

Dessa LED-applikationer som har en matningskrets som hackar-reglerar spänningen till själva lysdiodpaketet, de stör inte bara genom direkt strålning. De stör mest genom att deras förbrukarström pulserar i matningsledarna, vilket gör att hela minusledningssystemet i båten fungerar som sändarantenner.

Till detta kommer att alla radiomottagare kommer att få in en pulserande spänningskomponent mellan sina egna matande plus och minus 12V, såvida inte man ser till att alla sådana LED-förbrukare har eget plus- och minussystem ända från batteribanken.

Egentligen skall man alltså undvika alla sådana LED-applikationer för även de som får några enkla avstörningar inbyggda ger fortfarande störningar fast i mindre skala. De störningsfriaste LED-applikationerna är uppbyggda för att köras på konstant 12VDC, och att man sen själv monterar analoga spänningsbegränsare i elcentralen för att mata dem.

[sator]

Dessa LED-applikationer som har en matningskrets som hackar-reglerar spänningen till själva lysdiodpaketet, de stör inte bara genom direkt strålning. De stör mest genom att deras förbrukarström pulserar i matningsledarna, vilket gör att hela minusledningssystemet i båten fungerar som sändarantenner.

Till detta kommer att alla radiomottagare kommer att få in en pulserande spänningskomponent mellan sina egna matande plus och minus 12V, såvida inte man ser till att alla sådana LED-förbrukare har eget plus- och minussystem ända från batteribanken.

Egentligen skall man alltså undvika alla sådana LED-applikationer för även de som får några enkla avstörningar inbyggda ger fortfarande störningar fast i mindre skala. De störningsfriaste LED-applikationerna är uppbyggda för att köras på konstant 12VDC, och att man sen själv monterar analoga spänningsbegränsare i elcentralen för att mata dem.

WOW!
Har planer att "LEDifiera" all belysning i och på båten. Har köpt landternor på Pryltema än sålänge. Inget monterat
ännu, dock. (Pryltemas är CE certade och godkända)

Hur ser man skillnad på vad man köper??

[Seawolf]

En första grovkoll av vilka LED-lampor som har hackare är att se på deras angivna spänningsmatningsområde. Är det t.ex typ 10-30 volt, eller 12-24 volt eller så, så hackar de.
Är der bara 12V kanske de inte hackar.

En annan koll man kan göra är att innan köpet provtända dem och ha med sig en liten radio med AM (helst kortvåg) och FM, och sen lyssna om de störs då den är nära LED-en.

Även Biltemas LED-lanternor av nuvarande modell stör, men mindre än den variant de hade från början. Har man problem kan man avstöra dem ytterligare via ett filter i matningsledarna så nära lanternan som möjligt.